Богатый Баффет уходит в отставку — принимает глубинное интервью на CNBC. Баффет ради благотворительности ненадолго отменил выход на пенсию, перезапустил аукцион обедов, разобрал причины сокращения доли в Apple и предупредил о глобальной угрозе ядерного оружия. Он также раскрыл закулисные детали ухода из Фонда Гейтса и объявил, что наследство на 1 трлн будет передано в совместное управление трем детям.
(Краткое напоминание: Баффет уходит с поста, но не уходит на пенсию! На этой неделе Berkshire продолжает покупать казначейские облигации США на 17 млрд долларов, «гуру рынка» признался: «Падение на 50% — и я начинаю радоваться»)
(Дополнение к контексту: Трамп кричит «Иран вернулся в каменный век»: все шесть военных возможностей полностью уничтожены, на восстановление уйдет 15–20 лет).
Содержание статьи
Переключатель
- Для благотворительности «отменить пенсию» — перезапустить аукцион обедов
- Жизнь после снятия с должности CEO и «денежная гора» Berkshire
- Резко сократить долю в Apple и «суперказино» США
- Окончательное предупреждение о ядерном распространении и геополитике
- Разрезать связь с Эпштейном и выйти из Фонда Гейтса
- Новая трактовка завещания, где отказ от «руки мертвых», контролирующей богатство
Это первое глубинное интервью со СМИ, которое Уоррен Баффет дал после того, как ушел с поста исполнительного директора Berkshire Hathaway. На телепередаче CNBC «Squawk Box» он вместе с ведущей Бекки Куик (Becky Quick), с которой знаком много лет, начал разговор обо всем.
Омахский «оракул» в возрасте 93 лет — его мысли по-прежнему быстры и он умеет удивлять. В этом интервью он не только объявил, что временно отменит уход на пенсию и снова проведет необыкновенный благотворительный обед, но и впервые публично обсудил свои опасения по поводу завышенных оценок на текущем фондовом рынке, реальное мнение о том, как он сократил долю в Apple, а также точные суждения о хрупкости политики ФРС и банковской системы.
Кроме того, он не обходил стороной и чувствительные темы: от его резкого неприятия покойного богатого Эпштейна (Jeffrey Epstein) до закулисных деталей ухода из Фонда Гейтса, и до того, как он решил изменить завещание — отказавшись от глубоких соображений, чтобы «рука мертвых» продолжала контролировать богатство. И, пожалуй, самое заставляющее задуматься — его тяжелое предупреждение о современной мировой геополитике и ядерном распространении.
Ниже — расшифровка в виде текста, собранная вами в качестве главных выдержек этого интервью.
Для благотворительности «отменить пенсию» — перезапустить аукцион обедов
Бекки: Уоррен, добро пожаловать! Уже на протяжении 22 лет вы проводите благотворительный аукцион на обед, чтобы собирать средства для Glide Foundation в Сан-Франциско. После того как вы провели последний аукцион в 2022 году, вы объявили о пенсии — тогда сумма на торгах достигла 19,1 млн долларов.
Но сегодня вы принесли сюрприз: вскоре пройдет новый аукцион! На этот раз в нем будут участвовать вы, звезда НБА Стефен Карри (Stephen Curry) и его жена Айша Карри — доход будет поровну разделен между Glide Foundation и фондом «Eat. Learn. Play.» семьи Карри. Почему вы тогда прекратили? И почему теперь решили возобновить?
Баффет: Тогда я остановился, потому что у меня «не осталось сил». Это похоже на то, почему я не преподаю: в какой-то момент тело начинает меняться, и нужно научиться передавать задачи другим.
Что касается того, почему я начал, — это потому что моя первая жена Сьюзи (Susie). Она познакомила меня с пастором Сесилом Уильямсом (Cecil Williams) из Glide Foundation. Сесил взялся за приход, который умирал, и превратил его в место, где появляется надежда для тех, кого «бросил мир». Он принимает всех, даже перед проповедью сначала накормит людей. Он никогда не сдается — и это не на словах.
За последние два года этот аукцион не проводился, а Сесилу примерно столько же лет, сколько и мне, и здоровье у него стало совсем плохим. Его единственное желание — чтобы этот проект продолжался. Если бы этот проект исчез, мне бы было очень грустно. Поэтому я решил снова провести. А пригласить Стефена Карри было совсем естественно: он многое делает для детей в Окленде, он герой для миллионов людей. Кстати, независимо от того, какая будет сумма выигранного лота в этом году, я обязуюсь из своего кармана пожертвовать эквивалентную сумму — половину в Glide, половину в фонд Карри.
Жизнь без должности CEO и «денежная гора» Berkshire
Бекки: С тех пор как вы ушли с поста CEO Berkshire, чем отличается ваша жизнь сейчас? Вы по-прежнему участвуете в инвестиционных решениях?
Баффет: На самом деле, почти ничем. Я каждый день все так же хожу в офис, просто я почти «ничего не успеваю сделать» (смеется), времени на дела уходит больше, чем раньше. Грег Абель (Greg Abel), нынешний CEO Berkshire, очень хорош. Сказать это немного неловко: объем задач, с которыми он справляется за день, больше, чем я мог бы справиться за неделю в свой пик. Это было решение, которое я должен был принять очень давно — передать эстафету.
Разумеется, я тоже участвую в инвестиционных решениях, но я ни за что не приму решений, которые Грег считает ошибочными. Если у него есть другое мнение по какому-то вопросу, мы этого не делаем.
Бекки: Сейчас у Berkshire на руках больше 350 млрд долларов наличными и казначейскими векселями. Вы являетесь крупнейшим держателем казначейских векселей? Почему вы не размещаете эти средства?
Баффет: Возможно, мы и правда крупнейший претендент на казначейские векселя. На этой неделе мы как раз купили казначейских векселей на 17 млрд долларов. Мы не покупаем, потому что сейчас нет дешевых и привлекательных объектов.
Если случится существенное падение, мы начнем размещать средства. Мы входим в сделку не ради того, чтобы заработать на отскоке в 5% или 6%. Наша цель — «владеть компаниями». Мы держим American Express уже 30 лет, держим Coca-Cola почти 40 лет. Мы всегда хотим иметь достаточно наличных, и я никогда не собираюсь слепо покупать что-либо просто потому, что «кто-то считает, что рынок пойдет вверх».
Резко сократить долю в Apple и «суперказино» США
Бекки: Индекс Dow и Nasdaq в последнее время немного откатились. Для вас сейчас акции выглядят более дешевыми? Вы недавно продали много очень хорошо показавших себя акций Apple — вы об этом жалеете?
Баффет: Нет, акции не стали дешевле. Что касается Apple — да, я продал слишком рано, но и покупал я тоже очень рано. Я думаю, что по той инвестиции мы, еще до уплаты налогов, заработали более 100 млрд долларов.
Я не жалею, потому что у меня нет способности предсказывать, как пойдут акции на следующей неделе или в следующем месяце. Apple по-прежнему наша крупнейшая отдельная инвестиция — это бизнес, который лучше любой компании, которой мы владеем полностью. Тим Кук (Tim Cook) взял на себя тяжелое бремя, оставленное Стивом Джобсом, и делает это крайне отлично. Потребителям слишком нравится Apple, а политики в Вашингтоне не станут разрушать продукт, который любит каждый избиратель.
Бекки: Люди воспринимают Apple как технологическую компанию, но вы все время рассматривали ее как потребительскую. Каково ваше мнение о текущем тренде на искусственный интеллект (AI)?
Баффет: Я на это не обращаю внимания, потому что я не сильна в технологиях, и я признаю этот факт: даже телефон у меня не очень получается использовать! Но я понимаю поведение потребителей. Люди считают, что точно знают, куда пойдет рынок — это безумие. По сути, американская экономическая система превратилась в «невероятное суперказино». Люди любят играть, даже играют на рынке с коэффициентами, которые не в их пользу. Американская система капитализма работает очень хорошо, но это не значит, что в казино, «противостоя букмекеру», вы будете выигрывать.
Окончательное предупреждение о ядерном распространении и геополитике
Бекки: Никки Хейли (Nikki Haley, бывший посол США при ООН) только что в нашей программе сказала, что, по ее мнению, президент уже сейчас должен действовать и найти объекты в Иране, где идет обогащение урана. Это крайне спорная позиция. Если бы вы сегодня были президентом или если бы вы давали президенту советы, как бы вы ответили на такой вопрос?
Баффет: Я не знаю, случится ли это через ближайшие 100 лет или 200 лет — никто не уверен. Но так или иначе, рано или поздно произойдет какой-то триггер, который приведет к реальному применению ядерного оружия. И мы вообще не можем забрать обратно ядерные арсеналы, которые уже существуют в мире сегодня, человечество также не сможет пережить последствия их применения.
Если вы думаете, что когда во время холодной войны мы противостояли Советскому Союзу — это было достаточно опасно, то вам нужно знать: тогда Хрущев (Khrushchev), возможно, был еще вполне разумным человеком, и Джон Кеннеди (JFK) тоже. А сейчас что? Посмотрим: когда нам придется иметь дело с лидерами вроде Северной Кореи… вы знаете, с теми, кто критикует даже чужие прически, ведет себя странно и делает все как попало — вот тогда действительно опасность становится по-настоящему серьезной.
Мы создали ядерное оружие, как будто открыли ящик Пандоры, и мы не можем отменить это. Я однажды спросил одного американского президента: если бы в эпоху холодной войны перед ним стояла ядерная угроза и у него было всего 10 минут на решение, что бы он сделал? Этот президент сказал мне: «Я каждый день думаю об этом вопросе».
Разрезать связь с Эпштейном и выйти из Фонда Гейтса
Бекки: С 2006 года вы пожертвовали почти 60 млрд долларов, и большая часть этих средств пошла в Фонд Билла Гейтса. Что вы думаете о недавно обнародованных материалах по Эпштейну (Jeffrey Epstein) и о его связях с некоторыми богатыми людьми?
Баффет: Поведение людей иногда правда шокирует. Эпштейн — это человек, которого осудили, громкий «великий мошенник». Он очень хорошо умел находить слабые места других — будь то секс, деньги или власть — а затем использовать эти слабости, чтобы вымогать у них.
Я очень рад, что тогда этот парень не остался в Омахе, или что я не жил в Нью-Йорке. Если бы я жил в Нью-Йорке, на каком-нибудь вечере, возможно, я бы столкнулся с этим проклятым человеком! Все всегда просят сфотографироваться со мной — обычно я соглашаюсь. О господи, я даже не могу представить, что бы я подошел к нему сейчас. Он был не просто мошенником — он был связан с чудовищной торговлей людьми в сексуальном контексте.
Бекки: Вы в 2021 году ушли с поста попечителя Фонда Гейтса — это связано с этими спорами или с разводом супругов Гейтс?
Баффет: Я отчетливо понимал, какие вещи есть вещи, о которых я не знаю. Как один из трех попечителей, мы встречаемся только раз в год. Когда начался судебный процесс по разводу, я только тогда осознал, что внутри фонда происходит много такого, о чем я вообще не знал. Я ушел меньше чем через месяц. С тех пор как разгорелась вся эта история, я не хотел оказаться в ситуации, когда меня могут вызвать в качестве свидетеля. В последнее время я вообще не разговаривал с Биллом Гейтсом.
Новая трактовка завещания, где отказ от «руки мертвых», контролирующей богатство
Бекки: Вам сейчас 93 года. Что касается вашего оставшегося огромного состояния: изначально вы планировали пожертвовать его пяти фондам, но, говорят, вы передумали?
Баффет: Да, я решил поместить эти деньги в траст, совместно управляемый моими тремя детьми (Susie, Howie, Peter). Я не считаю правильным существование фондов, которые продолжают «руководить богатством» даже после смерти. Я не хочу, чтобы это все контролировала «рука мертвых».
Я вижу слишком много правил, установленных после смерти, которые с течением времени становятся абсурдными — и даже приводят к бесконечным судебным процессам. Эти деньги будут помещены в траст, и мои трое детей должны будут «единогласно согласиться», чтобы использовать эти средства — чтобы решать самые насущные проблемы общества того времени. Если они не смогут договориться, не будет сдвинута с места ни одна копейка. Сейчас им всем уже 60, 70 лет, у них достаточно мудрости, чтобы принимать эти решения.
Бекки: И последний вопрос: вы демократ или республиканец?
Баффет: Я был и тем, и другим. Мой отец был очень убежденным республиканцем, и когда я был молодым, голосовал за республиканцев. Потом я повернул в сторону демократов, но сейчас я независимый (Independent). Я думаю, на этом мы можем закончить — я уже раскрыл достаточно! (смеется)
Бекки: Уоррен, большое спасибо за ваше время.
Баффет: Это было очень увлекательно.
