著者: スターパワー
最近の「DePIN Power」ポッドキャストでは、Starpowerの共同創設者であるLaserとMessariの研究員であるDylanが、DePIN（分散化物理ネットワーク）のエネルギー分野での応用と将来の展望について、詳細な対話を交わしました。DylanはDePINとRWA（リアルワールドアセット）のトップエキスパートの一人であり、暗号資産市場の最新トレンドを共有し、次のブルマーケットをリードする潜在能力としてのDePINについて楽観的な展望を述べました。Laserは、StarpowerのエネルギーDePINの進捗状況を紹介し、ブロックチェーンプラットフォームがDePINエコシステムを推進する上での重要性について議論しました。この対話では、エネルギーDePINの重要な問題、グローバル市場の機会、および技術選択の背後にある考慮事項について詳しく探究し、暗号化とエネルギー産業の融合に新たな示唆をもたらしました。
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スターパワーユーチューブ:
オープニングとゲスト紹介
LaserはDylanをポッドキャストに招待し、Starpowerプロジェクトの背景とDePINの人気について紹介しています。 DylanはMessariでの仕事内容と過去の経験を紹介しています。
レーザー
とてもうれしいです。今日、あなた、Dylanを招待できて光栄です。あなたはDEP領域のトップエキスパートの1人と言えるでしょう、常に深い洞察をもたらしてくれます。今日、あなたをお招きできたことは光栄です。まず、こちらの状況を簡単に紹介させてください。
私はStarpowerの共同創設者です。私たちはエネルギー分野のDEPプロジェクトで、現在、機器のアクティベーション量から見て、私たちは現在、最大のエネルギーDEPプロジェクトであるはずです。今日はDEPテーマに焦点を当てたポッドキャストを行いたいと思っています。
私たちはあなたの個人的なバックグラウンドや、Messariに参加したきっかけ、最近の業界に対する考えを知りたいと思っています。現在、この領域は非常に人気があります。
ディラン
ありがとうございます。私はMessariのリサーチアナリストです。主にDePINとRWA（Real World Assets）のインフラストラクチャー、およびAI関連の内容に取り組んでいます。これは私たちの企業チームでの業務内容です。
私のバックグラウンドについてですが、以前は米国の大手資産管理会社であるT. Rowe Priceで、デジタル資産チームの一員として働いていました。彼らのトークン化戦略の策定や、初期の投資展望に関与し、主に主要なトークン化資産だけでなく、これらの戦略を彼らのマルチアセット部門に統合する方法についても取り組みました。以前はトークン化リスク投資の分野でも働いていました。大学（プリンストン）では、ブロックチェーンクラブを共同で立ち上げ、過去5〜7年間、さまざまなプロジェクトに参加しました。初期には不動産のトークン化スタートアッププロジェクトにも参加し、住宅を分割トークン化し、リース物件株式に変換する試みを行いました。
現在、私は主にDePINをフォローしていますが、これは暗号化の分野で現在最も人気のあるゾーンの一つです。知識の面でも非常に興味深いと思います。
現在の暗号市場のダイナミクス
Dylanはトランプの当選によってもたらされた暗号資産ブル・マーケット、DeFi復興などの市場動向を共有しました。
レーザー
素晴らしいですね、素晴らしいですね。大学時代からブロックチェーン業界に関与していたんですね。また、プロフィールにも記載がありますが、大学時代にブロックチェーン関連の組織を立ち上げ、その後リスク投資分野に進み、最後にMessariに参加されたんですね。Messariはこの業界でまさに第一線の研究機関です。ですから、学術的な分野から非研究分野まで、とても豊富な経験をお持ちなんですね。最近では暗号化業界が非常に盛り上がっているとのことですが、新しいトレンドや興味深いものを見つけましたか？もちろん、DEPもそのうちの一つですね。
ディラン
はい、私は今、最も重要なニュースは選挙ですと考えています。トランプ氏が選挙に勝利し、これが暗号資産と株式市場のブル・マーケットを引き起こし、広範な市場の感情にも影響を与えました。これは大部分、トランプ氏が暗号資産を支持していることを示しているためです。彼はいくつかの措置を約束しました、例えばアメリカに戦略的なBTC準備金を設立すること、アメリカのSECによる暗号化業界への抑圧を終わらせることなど。また、Silk Roadの創設者であるRoss Ulbrichtの釈放にも触れ、暗号資産を非常に支持しています。これによりBTC主導のブル・マーケットが巻き起こり、最近BTCの価格は9万ドルを超え、この会話が録音された時点では93,000ドルに達しました。
その他の市場もこの上昇トレンドに追随しており、分散型金融などのパフォーマンスが非常に良く、「分散型金融の復興」とも称されています。Hyper Liquidなどのデリバティブプラットフォームも非常に人気で、近々トークンをリリースする可能性もあります。また、JupiterやRaydiumも素晴らしいパフォーマンスを示しています。SolanaやAvalancheなどの基盤設備、今年はパフォーマンスが低迷していたETH坊も回復してきています。Heliumや他の公共トークンプロジェクトなど、DePINも非常に良いパフォーマンスを示しており、io.netやXnetなども過去1週間で良い結果を出しています。全体的に、暗号化市場のムードは非常にポジティブです。さらに、連邦準備制度理事会（FRB）は12月に利下げを計画しており、全体的な経済環境も改善傾向にあるため、市場はより楽観的になっています。これが現在の全体的な状況です。
DEPをリードするブル・マーケットのリーダーとしてのDePINの潜在力
Laserは、ブル・マーケットのリーダーとしてのDePINの可能性に言及し、DylanはDePINの領域の現状と将来の影響を分析しました。
レーザー
そうですね、私はトランプ氏の当選後、暗号化業界全体が大きく刺激され、歴史的な高値に達したと感じています。暗号化業界の具体的なゾーンについては、個人的な偏見があるかもしれませんが、DePINがこのブル・マーケットのリーダーになる可能性があると考えています。あなたの意見を聞きたいですが、DePINはこのブル・マーケットをリードする可能性がありますか、それともブル・マーケットの中で最も注目されるストーリーの一つになる可能性がありますか？
2年前にStarpowerを立ち上げたとき、ほとんどの人がDePINを知りませんでした。特に私たちのチームはオーストラリアと東アジアにあり、その当時はこのトピックについてほとんど話題になりませんでした。しかし、2年経った今、このトピックは人気を集めています。DePIN業界についてのあなたの意見を聞きたいです。DePINはブル・マーケットのリーダーになる可能性がありますか？また、長期的な展望はどうなりますか？
ディラン
もちろん可能です。過去の1年間、DEP領域は多くの成功を収めてきました。初期の資金調達は500％以上増加し、公開トークンのパフォーマンスもほぼ同じです。第3四半期だけを比較すると、資金調達は700％近く増加しました。私たちは、プライベート市場や公開市場のどちらにおいても、投資家のDEPへの関心が大幅に高まっていることを見ています。現在、エネルギーやワイヤレス通信などの領域で、非常に興味深いDEPプロトコルが次々と登場しています。例えば、GEONETのRTKベースステーション、BroadcastやPipeのCDNネットワーク、そしてGPUコンピューティングネットワークなどです。ほぼ毎週新しいプロジェクトが登場しています。これらのDEPプロジェクトは非常に重要な問題を解決し、拡張可能な市場に直面しています。私はこれによってDEPがこの市場サイクル、そして将来の数年間でリーダーになる可能性があると考えています。
ただし、現時点ではDePINの公開トークンはまだ多くありません。多くの有望なプロトコルはまだテストネットの段階または早期段階にあります。これらのプロジェクトは、トークンエコノミクスやゲーム理論の構築に重点を置いており、トークンの急速な導入ではなく、ビジネスに注力しています。これは良いことだと思います。DePINの最大の利点は、暗号化技術を通じて現実世界の価値を創造し、実際のビジネスを構築していることです。私はこのような価値創造は他の業界では実現できないと考えています。したがって、DePINに関するストーリー、例えばRender、io.net、Heliumなどの既にリリースされたトークンについては、これらはこの市場サイクルで非常に良いパフォーマンスを発揮すると思います。また、早期プロトコルがトークンを導入し、ビジネスを確立すると、DePINは大きな爆発を迎え、将来5年から10年の間には暗号化業界で最大かつ最も重要なゾーンの1つになる可能性があります。
DePINにおけるエネルギーセクターの重要性（00:09:41 - 00:12:30）
両者は、太陽光パネルの展開、バーチャル発電所、需要応答など、DEPがエネルギー分野で持つ巨大な潜在能力について議論しました。
レーザー
はい、最近Grassのトークンがオンラインになり、非常に良いパフォーマンスを見せました。私は今後3〜6ヶ月で、DePINが非常にホットになると感じています。
はい、エネルギーの話題に戻りましょう。以前にもDePIN分野のいくつかの人々と話しましたが、彼らの中にはエネルギー関連のDePINプロジェクトに非常に期待している人もいます。過去6ヶ月間で、a16z、USV、Multicoinなどの機関から数件のエネルギー関連のDePINプロジェクトがそれぞれ1000万ドル以上の資金調達を行い、私たちもAllianceから資金調達を行いました。最近、他のDePIN分野でこのような勢いを持つプロジェクトを見つけるのは難しいと感じています。あなたはどう思いますか？
ディラン
はい、私はエネルギーがこのサイクルで最も興奮させるDePINサブ領域の一つだと考えています。これは主にこの領域の機会が非常に大きいためです。まず、世界中でよりクリーンなエネルギーへの移行が進んでおり、多くの政府が二酸化炭素排出量を減らそうとしています。そして、太陽光や風力などのクリーンエネルギーがこの目標を達成する最良の方法です。現在、太陽光は世界で最も安いエネルギー源であり、DePINはおそらく資本効率の面で太陽光パネルの設置と拡大を促進する最良の方法です。これは巨大な機会であり、一流のベンチャーキャピタリストも既に認識しています。
また、太陽光パネルと分散型エネルギーリソースを電力網に統合するには多くの問題があります。これらのリソースを調整することは非常に大きな課題であり、仮想発電所や需要応答計画はリアルタイムデータの問題を解決し、モダンな電力網の支援を提供することができます。したがって、新しい太陽光エネルギーの展開を奨励することは非常に大きな市場です。アナリストは、米国だけでも毎年数兆ドルの投資が必要となると予測しており、これにより電力網を再生可能エネルギーに適応させることができます。そして、DEPがこの問題の大部分を解決できることは非常に意義深いです。これがこの分野に多くの機会がある理由であり、またなぜ興奮しているのかです。
私はエネルギーがこのサイクルで最も顕著なストーリーの1つだと考えています。無線領域も好調で、例えばHeliumは最近、8桁の年間収益を達成しましたし、DAWNやXNETも素晴らしい成績を収めています。もちろん、これらは数兆ドル規模の問題でもありますが、エネルギーは生存に関わる問題であり、おそらく世界最大の市場でもあります。DePINがエネルギー分野で何らかの成果を上げることができれば、どのレベルでも大きな突破となるでしょう。
DePINプロトコルの違い（00:12:44 - 00:17:13）
DylanはエネルギーDePINプロジェクトの3つの主要な問題と方向性を分析しました：太陽光発電の促進、分散エネルギーリソースの統合、および現実世界の資産の市場化。
レーザー
はい。エネルギーDEPは人気のある分野になると感じていますが、それはAIと密接に関連しているからです。MarcとBenは最近、AIとエネルギーの問題について話し合いました。一方で、計算ニーズの増加による混雑がありますが、他方では米国の電力網の混雑や太陽光パネルの設置速度の向上もあります。これはまさに「聖なる三位一体の不可能な三角形」のようなものであり、この問題を解決することは非常に大きな課題です。持続可能な電力供給とAIの持続可能な発展をどのように確保するかは、非常に重要な問題です。そのため、エネルギーDEPはAIの「双子の兄弟」とも言えます。
さらに、私は尋ねたいことがあります。エネルギーは非常に大きな分野です。あなたはこの分野について深く研究しているはずです。現在、この分野には多数のプロジェクトがありますが、あなたの視点から見て、これらのプロジェクトの違いは何ですか？たとえば、あるプロジェクトは「フォロー」の問題に取り組み、別のプロジェクトは別の問題に取り組んでいます。それらの背後にある理由や違いは何ですか？
ディラン
はい、私はエネルギー分野のすべてのプロトコルがユニークであると考えています。一部のプロトコルは同じ問題を解決している場合もありますが、他のプロトコルは複数の問題を解決しています。そのため、すべてのプロトコルを一括して分類するのは難しいと思います。しかし、現在の最も大きな3つの問題は次の通りです：
第一は激励太陽光パネルと太陽光発電所の展開と設置です。トークン報酬を通じて、人々が太陽光の設置に関する障壁を乗り越えることができます。屋根の太陽光、太陽光発電所、バッテリーや電気自動車の充電スタンドなど、クリーンエネルギー関連機器の購入や接続にも対応します。私はこれが重要な領域だと考えており、Starpowerも一定程度この取り組みを行っています。また、アメリカには類似のプロジェクトもあります。
第2の大きな問題は調整です。つまり、分散型エネルギーリソース（DER）を電力網に統合することです。私はブロックチェーンがこの問題を解決する最適な方法だと考えています。なぜなら、ブロックチェーンは検証可能なオンチェーンデータを提供し、DeFiブロックチェーンネットワークに接続することができるからです。ブロックチェーンの組み合わせ可能性により、多くのアプリケーションと協力してエネルギーの調整効率を向上させることができます。同時に、ユーザーがデータを共有し、エネルギーの制御を仮想発電所の運営者に委ねることを奨励することもできます。これらの運営者は電力網にコスト削減をもたらし、それがユーザーに伝えられます。
第三の重要な問題は、太陽光発電プロジェクトなどの実世界資産（RWA）の市場化に関するものです。これらはトークン化された株式の形を取り、投資家は投資によって収益とリターンを得ることができ、この過程は完全にオンチェーンで行われます。これにより、これらの資産の流動性が向上し、従来の市場では非常に低い流動性を持つこれらの資産に対して、太陽光発電所や風力タービンのような投資は非常に困難でした。しかし、ブロックチェーンは組み込まれた分散型金融市場とネットワークを通じて、これらの資産にトークン化および取引プラットフォームを提供することができます。
これらの問題は互いに密接に関連していると考えており、多くの企業がこれらのクロスセクションで作業しています。同時に、一部の企業はピアツーピアエネルギートレーディングを試みており、これは非常に複雑な問題であり、現在は初期段階で概念段階にあります。したがって、これらの問題を3つのカテゴリに分類し、それぞれのプロトコルがそれぞれの方法でこれらの問題を解決していることを確認しています。時には、それらがすべての問題を同時に解決することもあります。
地理的な領域とDePINプロトコルの焦点（00:17:25 - 00:18:47）
両者は、異なる地理的領域でのさまざまなDePINプロトコルの重点およびこれらのプロトコルのグローバルな展開の潜在能力について話し合いました。
レーザー
はい、私は異なるプロトコルが異なる地理的な地域に従うと考えています。
ディラン
はい、完全に正しいです。 Daylightのようなものは完全に米国に焦点を当てているのに対し、Fuseは現在完全にヨーロッパに焦点を当てています。その他のプロジェクトは、アジア市場をフォローするように設計されているものもあれば、グローバルなものもあります。また、グローバル仮想発電所を構築することを目指しているプロジェクトもあります。したがって、異なるプロトコルには異なる方法と地理的区分があります。同時に、エネルギー市場は巨大な規模（5兆〜10兆ドル）であるため、これらのプロトコル間には実質的な競争があまりなく、Web2や従来のソリューションとの競争が主なものです。
レーザー
はい、この領域は非常に広範囲です。Web3のエネルギーDePINプロジェクトを1つの部屋に集めると、お互いが見えなくなるかもしれません。なぜなら、この領域には多くの要素が含まれているからです。
ディラン
完全に同意します、完全に同意します。
異なるブロックチェーンプラットフォームのDEP生態でのパフォーマンス（00:18:51 - 00:23:23）
LaserとDylanは、DePINプロジェクトのSolana、EVM、および他のオンチェーンブロックの展開の違いについて議論しました。 Dylanは、DePINプロジェクトでSolanaが人気のある理由を分析しました。
レーザー
もう1つ質問があります。DEPは間違いなく現在最もホットな話題の1つです。多くのLayer 1またはレイヤー2のブロックチェーンがそれらのDEPエコシステムを推進しており、その中で最も優れているのはSolanaです。私たちもSolana上で開発しています。
これほど多くのDEPプロジェクトを調査した後、どのように見えますか？一部のプロジェクトはEVM上に構築されており、他のものはSolana上にあり、さらに他のものはIoTeX、Polygon上にあります。技術的または経済的観点から見ると、それらの間にはどのような違いがありますか？
ディラン
はい、私はDePINの興味深い点は、それが最終的に実際の問題を解決しているということです。これは実際のアプリケーションシナリオです。ほとんどの基盤となるブロックチェーン、Solana、Polygon、またはETH坊など、DePINをサポートできると考えています。ただし、多くのプロトコルがSolana上に構築したり、Solanaに移行したりすることを確かに見ています。その理由の1つは、Solanaが過去数年間、非常に使いやすいLayer 1ブロックチェーンになることに焦点を当ててきたこと、例えば極めて低い取引手数料と高い取引容量などです。これはDePINプロジェクトにとって非常に魅力的です。なぜなら、彼らはETH坊のようなネットワークの混雑に直面したくないし、レイヤー2の実験的な問題や流動性の分裂を理解したくないからです。そのため、Solanaは自然な選択肢となりました。SolanaチームはDePINプロジェクトを促進し、サポートすることに非常に成功しています。多くのDePINプロジェクトにとって、Solanaは比較的安全な構築プラットフォームであり、レイヤー2の実験が少ないためです。分散化の程度に関する純粋な理論的議論やSolanaとETH坊の間の「Twitterの論争」などは、DePINプロジェクトにとって重要ではありません。DePINプロジェクトは自身の問題、例えば調整やネットワークの立ち上げなどを解決することに焦点を当てています。彼らにとって信頼性があり、正常に機能する基盤ネットワークが必要なだけです。また、多くのDePINプロジェクトがSolana上にあるため、互いの組み合わせや相互運用性が非常に容易になりました。そのため、Solanaは徐々にデフォルトの構築プラットフォームとなっています。昨日リリースされたpeaqやIoTeXも非常に強力なエコシステムを持っています。これらのブロックチェーンは、DePINプロジェクトにモジュラーやサービス指向の解決策を提供することで、多くのプロジェクトを引き付けています。将来的には、Solanaが主要なプラットフォームのままであるか、より分散化が進むか、一部のDePINプロジェクトがより「カスタマイズされた」解決策を選択するかを見ることになるでしょう。私は現在の状況をこのように要約します。
レーザー
はい、個人的な感想ですが、DePINプロジェクトにとって、技術的な観点や展開の観点から、最優先の課題は使いやすさと低い取引手数料です。あなたが言及したように、完全に分散化されているかどうかは重要ではありません。DePINプロジェクトの目標、あるいは私たちが解決しようとしている問題はすべて、現実世界の問題です。すべてのエネルギー系DePINプロジェクトにとって、私たちの目標は、現実世界での再生可能エネルギーの発展を加速し、現実のニーズを満たし、実際の問題を解決することです。したがって、IoTeX、peaq、Solana、その他のEVMプラットフォームのいずれを選択しても構いません。ただし、プロジェクトの早い段階では、オンチェーンの流動性が重要な要因になる可能性があります。これは、トークンやメインネットをどのエコシステムでリリースするかを選択する際に影響する可能性があります。なぜなら、これにはエコシステムが大量の流動性サポートを提供する必要があるからです。したがって、この点から見ると、Solanaがより有利かもしれません。
DePINの今後の展望 (00:23:23 - 00:25:10)
DylanはDEPに対する将来に期待しており、来年DEPはさらなる成長が見込まれ、特にエネルギー関連プロジェクトがメインネットに上線した後にさらなる上昇が見込まれます。
レーザー
これは私個人の意見に過ぎません。少し私たちの方に偏りがあるかもしれません。あなたはどう思いますか？終わる前に共有したいことはありますか？
ディラン
はい、全体的に言えば、私たちが議論したように、DePINは暗号化分野で最もエキサイティングなゾーンの1つだと考えています。それは現実の問題に取り組んでおり、これは暗号化分野では珍しいことです。私たちは、暗号化業界で以前に見られなかった多くの現象を見ています。例えば、非常に強力なインフラストラクチャやWeb2の背景を持つ創設者たちがDePIN分野に参入し、彼らが所属する業界の長年の問題をDePINを通じて解決したいと望んでいます。そして、これらの問題は従来の方法では解決できないものです。これが私がDePINに期待を寄せている理由です。私たちは現在、いくつかの実際のビジネスを構築しています。例えば、エネルギー関連のプロジェクトであるGlowは、すでに7桁の収益を上げています。Heliumは8桁の収益を達成し、Geodnetは7桁の収益を実現しました。私たちはDePINでオンチェーン収益の出現を目撃しています。これは、以前は業界でほとんど見られなかった現象であり、一部の分野を除いてはありませんでした。
私は来年がDEPにとって非常に重要な年になると考えています。既に一定の製品市場適合度を持つプロトコルの収入とビジネスの上昇を見ることができるでしょう。特にエネルギープロジェクトなどの最も興奮するプロジェクトは、メインネット上でトークンをリリースし、エコシステムを本当に拡大して発展させることを開始するでしょう。今年は狂乱の上昇を見ましたが、来年はさらなる上昇が見られると思います。
DePINは、暗号化業界だけでなく、業界外にも広がり、より多くのエキサイティングな創造とイノベーション、そして優れた起業家がこの分野に参入することを見るでしょう。私は将来を楽しみにしています。
レーザー
はい、私はDePINがWeb2とWeb3の橋渡しになることを信じています。FTXのような否定的なイメージではなく、より多くのWeb2の人々が積極的な方法でWeb3を理解できるようになります。
終わりの言葉とゲスト情報（00:25:10 - 00:26:23）
双方は対話の内容をまとめ、Dylanは自身の研究成果をMessariまたはTwitterで見つけることができると述べ、近日公開予定のDEPエネルギーレポートを予告しました。
レーザー
はい、それではここで終わりましょう。おやすみなさい！
ディラン
はい、このインタビューに参加するために招待していただきありがとうございます。
Messariで私が公表した研究内容を見ることができます。また、Twitterで@DylanBaneというユーザー名でフォローすることもできます。DePINに興味がある場合は、エネルギーレポートについても近日中に公表する予定ですので、見逃さないでください。
レーザー
はい、私はDylanがDePIN領域で最も優れた研究者だと考えています。DePINに興味がある場合は、必ずDylanのTwitterをフォローしてください。彼のコンテンツにはDePINへの投資に関する優れた情報がたくさんあります。今日はご参加いただき、本当にありがとうございます！
ディラン
もちろん、招待してくれてありがとう！
