У цьому випуску програми співзасновник The Ether Machine Ендрю Кейс виклав інноваційну стратегію компанії щодо надання інституційним інвесторам доступу до Ethereum через публічну платформу. На відміну від традиційних ETF, The Ether Machine має на меті створення додаткового доходу для акціонерів через активне застеки, ре-застейку та участь у децентралізованих фінансах (DeFi). Ендрю також підкреслив зрозумілу структуру компанії та стратегічну орієнтацію на Ethereum, що відрізняє її від інших інструментів управління криптоактивами.
Ендрю Кіс і The Ether Machine представляє
Ehan: Сьогодні ми маємо честь запросити співзасновника The Ether Machine Ендрю Кіз. Ендрю, чи можете ви коротко розповісти про себе та свій досвід?
Ендрю: Перш за все, дякую вам за запрошення взяти участь у подкасті. Я дуже вдячний, що ви знайшли час поспілкуватися зі мною. Я також дуже люблю неодноразово відвідувати Китай. Перший раз це сталося в 2015 році, коли я разом з Віталіком Бутеріним поїхав до Китаю, саме тоді був запущений Ethereum. Мій досвід переважно в перетині капітальних ринків і технологій. Я допоміг заснувати компанію під назвою ConsenSys, яка розробила 3 з 8 версій реалізації Ethereum, а також розробила деякі з найвикористовуваніших інструментів для розробників і веб-додатків, таких як MetaMask, один з найпопулярніших користувацьких гаманців у сфері шифрування.
Я також створив компанію під назвою Dharma, яка є оператором товарного пулу та консультантом з товарної торгівлі, і вона зареєстрована в Комісії з торгівлі товарними ф'ючерсами США (CFTC). Dharma означає “консультант з управління ризиками цифрових активів”, і з моменту запуску доказу частки (PoS) Dharma стала однією з найбільших організаційних платформ для застеакати. Нещодавно я створив The Ether Machine, компанію, яка котирується на NASDAQ під біржовим символом ETHM. The Ether Machine є скарбницею Ethereum, яка активно управляє своїм Етером через застеакати, повторні застеакати та участь у Децентралізованих фінансах. Це дозволяє акціонерам отримувати інвестиційний вистав у Етер та насолоджуватись додатковим генерацією доходу.
Перетворення від ConsenSys і Dharma до The Ether Machine
Ehan: Машина Етеру нещодавно зібрала 6,54 мільярда доларів США у ETH. Яка причина цього моделі, що зосереджена на скарбниці?
Ендрю: Наразі капітал, що обіцяє The Ether Machine, становить 2,5 мільярда доларів, що приблизно дорівнює 500 тисячам Етерів. Ми тільки що залучили додаткові 150 тисяч Етерів, вартістю 654 мільйони доларів. Ця інвестиція надійшла від великого інвестора в Ethereum, який хоче отримати доступ до нашого операційного бізнесу, що генерує прибуток через заステйкати, повторне заステйкати та участь у Децентралізованих фінансах, а також має публічні цінні папери ETHM, які котируються на NASDAQ. Цей інвестор хоче переконатися, що має якісні застави та чистий суб'єкт для інвестування.
В широкому сенсі, існує два способи управління цифровими активами. Перший - це через придбанняshell-компаній, але багато з них мають існуючі борги. Наприклад, я обговорював з трьома різними shell-компаніями. Одна з них - це біотехнологічна компанія, яка пережила занепад через невдачу лікарських засобів під час клінічних випробувань. Генеральний директор хоче залишитися на посаді, але ця людина навіть неправильно пише “Ethereum” і хоче, щоб я сплачував кілька мільйонів доларів за продовження зарплати. Інша - це компанія з видобутку біткоїнів, яка через зростання витрат на готівку більше не хоче бути майнером. Вони мають оренду дата-центру вартістю кілька мільйонів доларів і хочуть, щоб ми взяли на себе ці витрати.
Це лише приклади зобов'язань, які можуть бути успадковані під час придбання обертальної компанії. Натомість ми створили нову компанію з обмеженою відповідальністю (LLC), яка базується на Ethereum. Потім ми об'єдналися з компанією спеціального призначення (SPAC), яка об'єдналася з цією новою компанією з обмеженою відповідальністю. В результаті ми тепер маємо чистий операційний бізнес. Саме це потрібно інвесторам: чистий суб'єкт і інструмент для розгортання капіталу.
Ehan: То чому не вибрати біткоїн або інші шифрування валюти?
Ендрю: Я вважаю, що Ethereum є основою наступного покоління Інтернету. Простими словами, Bitcoin може робити тільки одну річ — я можу відправити тобі біткоїн. А через Ethereum ми можемо програмно створювати будь-який тип додатків. Bitcoin має один випадок використання та один актив, тоді як Ethereum пропонує безмежні випадки використання та безмежні активи. Ми спостерігаємо, що, подібно до впливу Google на пошук, Ethereum зазнає степеневого ефекту, в рамках якого 90% високоякісних ліквідних активів розгорнуті на Ethereum. Крім того, 80% стейблкоїнів також розгорнуті на Ethereum. Ми віримо, що Ethereum стане основою наступного покоління Інтернету. Крім того, Ethereum є продуктивним активом, здатним генерувати прибуток, що є надзвичайно важливим для створення прибутку для наших акціонерів.
Ehan: Чи був якийсь ключовий момент або зміна, наприклад, зростання застейку, яка стала каталізатором цієї моделі, орієнтованої на сховище?
Ендрю: Існує кілька каталізаторів для цієї моделі сховища. Перший - це те, що ми можемо оцінювати цифрові активи за ринковою вартістю. Це важливий розвиток, оскільки бухгалтерські органи публічних компаній можуть почати оцінювати цифрові активи за ринковою вартістю. Ця зміна була затверджена у грудні 2024 року. Ми також бачили політичний сприятливий вітер, колишній політичний спротив тепер перетворився на нашу користь. Наприклад, закон Genius (тобто закон про стейблкоїни) надає чіткі положення для установ, які визначають, як вони можуть зберігати та торгувати стейблкоїнами. Найбільшими вигодонабувачами закону Genius є Ethereum, оскільки більшість стейблкоїнів розраховується на Ethereum.
Подібно, очікується, що в листопаді буде представлений законопроект Clarity, який є законодавством про ринкову структуру і чітко визначить правила токенізації цінних паперів (такі як акції, облігації та деривативи). Ми вважаємо, що це ще більше сприятиме Ethereum, оскільки більшість якісних ліквідних активів обробляються на Ethereum.
Машина Етер у порівнянні з традиційними холдинговими компаніями та ETF
Ehan：Ви готуєтеся до виходу на біржу, на балансі більше 495 тисяч Етер. Як The Ether Machine позиціює себе в порівнянні з традиційними холдинговими компаніями, ETF або іншими корпоративними структурами?
Andrew: Ми вважаємо, що ми не просто холдингова компанія; в порівнянні з ETF, наше позиціонування є більш унікальним. Ми є операційною компанією, яка генерує дохід через застикування, повторне застикування та участь у децентралізованих фінансах (DeFi) на базі Етер. Холдингова компанія просто тримає Етер і не використовує доходи, що генеруються Етером. ETF можуть застикати лише в разі недостатності, що означає, що вони не можуть застикати всі наявні Етер.
А ми використовуємо модель, яка дозволяє повністю застейкати, знову застейкати, брати участь у Децентралізованих фінансах, а також випускати конвертовані облігації або пріоритетні акції та інші кредитні інструменти для покупки більшої кількості Ethereum. Подібною компанією є MicroStrategy, ми сподіваємося стати MicroStrategy у сфері Ethereum.
Пояснення NAV (чиста вартість активів) та його важливість
Ehan: Чи можете пояснити множник ринкової капіталізації до чистої вартості активів (Market Cap to Net Asset Value) як показник та чому він важливий для публічних компаній в блокчейні?
Андрій: Я вважаю, що мультиплікатор капіталізації до чистої вартості активів важливий для цих публічних компаній, оскільки він відображає два аспекти. По-перше, він демонструє здатність перевищувати прибуток від застейкованих активів у ETF. Можна розглядати застейк як вид постійних облігацій, у нас є можливість перевищити європейські або канадські ETF, у яких зазвичай здатність до застейку становить лише 50%, тоді як ми можемо досягти 100%. Якщо це так, вам слід врахувати, що подвоєння доходності облігацій має означати подвоєння ціни. Це один з факторів при розрахунку NAV.
По-друге, NAV також можна віднести до здатності випускати фінансові інструменти. У нашому випадку ми можемо випустити привілейовані акції або конвертовані боргові зобов'язання, що може збільшити концентрацію Ethereum на акцію, що буде відображено в NAV.
Ehan: Чи приніс NAV унікальні виклики або можливості в порівнянні з традиційною оцінкою акцій?
Ендрю: Так, NAV – це функція кількох факторів, і конкретний фінансовий інструмент, що використовується, може варіюватися залежно від NAV. Наприклад, якщо NAV певної компанії більше 2, навіть більше 1.5, може бути доцільно випустити більше акцій, оскільки вона може бути трохи переоцінена. Але якщо NAV менше 1, то, можливо, більш доречно викупити акції, оскільки компанія недооцінена. Тому, в основному, NAV є корисною міркою, яка допомагає зрозуміти вартість компанії, яку їй надають, набагато більше, ніж просто володіння акціями або шифруваннями.
застейкати та генерація доходу як формують бізнес-модель The Ether Machine
Ehan: яку роль відіграють заステйсинг та генерація доходу в бізнес-моделі The Ether Machine? Чи може цей спосіб продовжувати перевершувати традиційні ETF?
Ендрю: ETF має свої нюанси. Якщо ви розумієте, як працює ETF, йому потрібна 24-годинна ліквідність. Це означає, що якщо ви є власником ETF і хочете продати частки ETF, емітент ETF повинен мати можливість в режимі реального часу викупити ці частки та повернути кошти. Однак це не сумісно з чергою на виведення Етер. Зазвичай, якщо ви скасуєте заставу, ви отримаєте свій Етер назад менш ніж за тиждень.
Нещодавно були побоювання щодо можливих атак на великі організації зі застави. Вони почали скасовувати заставу всього Етер, що призвело до збільшення черги на виведення з кількох днів до понад 30 днів. Це не відповідає вимогам до викупу ETF, оскільки ETF потрібно завершити викуп протягом 24 годин. Якщо станеться «чорний лебідь», черга на виведення застави може навіть подовжитися до шести місяців або року. Емітенти ETF, щоб впоратися з цією ситуацією, повинні зменшити заставу. Наразі в США ETF не має застави, тоді як в Європі та Канаді частка застави становить близько 50%.
Як операційна компанія, ми не маємо вимог щодо 24-годинного викупу. Тому ми можемо здійснювати заставу на 100% потужності, що дозволяє нам перевершити ETF.
Ehan: Як нова модель, як ви плануєте донести цю модель активів на ланцюгу до інвесторів традиційного ринку?
Ендрю: Ми спілкуємося через щомісячні звіти, в яких надаємо рекомендації та містимо квартальні звіти. Кожного кварталу ми пояснюємо наші доходи, обсяги генерування Етер та ємність Етер. Крім того, ми співпрацюємо з деякими з найбільших установ у світі. Наприклад, один із найбільших інвестиційних банків у світі, Citibank, є нашим банком, і вони видаватимуть для нас дослідницькі звіти. Це надає їм можливість спілкуватися з аналітиками та інвесторами традиційних фінансових ринків.
Ehan：Ви також плануєте використовувати такі складні стратегії прибутковості, як повторне ставлення (restaking) або LRT?
Андрій: Так, ми дійсно плануємо з самого початку використовувати повторне застейкування та можливі просунуті стратегії, такі як LRT. Спочатку ми почнемо з базового застейкування, а потім поступово перейдемо до повторного застейкування та LRT.
SPAC в умовах регулювання криптовалют
Ehan: Чому обрано маршрут SPAC, а не прямий вихід на біржу? Які переваги маршруту SPAC з урахуванням регуляторного середовища для криптовалют?
Ендрю: Ми обрали маршрут SPAC, оскільки не хочемо успадковувати жодних існуючих боргів. У випадку прямого виходу на біржу компанія, по суті, “продає” себе, але їхній попередній бізнес може бути непрацюючим. Насправді кожен випадок прямого виходу на біржу пов'язаний з деякими вже невдалими компаніями. Коли компанія зазнає невдачі, зазвичай виникають проблеми з управлінням, веденням бізнесу, корпоративним управлінням, структурою капіталу, а також можуть бути позови. Ми не хочемо успадковувати ці борги. Завдяки SPAC ми створили чисту операційну компанію, абсолютно новий суб'єкт, без цих проблем. Ми віримо, що це найкращий шлях вперед.
Ehan: Враховуючи регуляторне середовище для шифрування, які переваги надає маршрут SPAC?
Ендрю: Ми віримо, що це дозволить нам мати найбільш чисту та орієнтовану на інститути операційну компанію Ethereum на відкритому ринку. Оволодівши сутністю без існуючих зобов'язань, без існуючого бізнесу, без проблем управління та без проблем операційного управління, ми знаходимося в сильній позиції. Ми також зможемо дозволити чотирьом великим аудиторським компаніям перевіряти наші рахунки. Завдяки цій структурі великі інвестиційні банки зможуть співпрацювати з нами, випускаючи різноманітні фінансові інструменти, а не лише випуск акцій ATM. З моєї точки зору, сфера випуску акцій ATM вже дещо втомлена, і ми віримо, що ми будемо першими, хто запустить інші фінансові інструменти, такі як конвертовані облігації або привілейовані акції.
Ehan: Як ви спроектували цю капітальну структуру, яка включає конвертовані боргові зобов'язання та привілейовані акції, щоб уникнути розмивання криптоактивів?
Ендрю: З визначенням, ми створили ці фінансові інструменти, хоча ще не випустили їх. По суті, потенційна розмивання залежить від використаних інструментів. Наприклад, якщо NAV, випущений ATM, нижчий за 1, це призведе до розмивання для акціонерів. Якщо NAV нижчий за 1, акції повинні бути викуплені. Якщо створити різні фінансові інструменти, такі як привілейовані акції або конвертовані облігації, їх можна випускати з премією, що дозволить їм бути конвертованими за вищою ціною. Це надасть нам ще один спосіб випуску з доданою вартістю. Врешті-решт, ми купимо базовий актив, що може збільшити концентрацію Ethereum на акцію.
Ehan: Чи прокладає Ether Machine шлях для нового типу публічних компаній на блокчейні? Що дозволяє цій моделі залишатися життєздатною в довгостроковій перспективі?
Ендрю: Ми займаємося унікальним, диференційованим і водночас викликом. Багато з низькорівневих зусиль здійснюються через зворотні покупки або прямі втручання в придбання занепалих мікрокомпаній, як ви і згадали. Ми обрали незвичайний шлях, створивши нову сутність, щоб максимально захистити активи інвесторів. Ми віримо, що цей підхід допоможе забезпечити довгострокову стійкість.
баланс інтересів організацій та власної вартості Ethereum
Ehan: Ви згадали про такі відомі компанії, як PayPal, RockingCom та Kraken. Як ви балансуєте інтереси установ і збереження рідної вартості Етеру?
Андрій: Дуже хороше питання. Ми Etherheads, так? Я був частиною екосистеми Ethereum ще до її запуску. Ми віримо, що цей інструмент повинен сприяти популяризації Ethereum. В основному, ми створили фінансовий інструмент у цій публічній сутності, до якого установи можуть звертатися у спосіб, звичний для них. Великі установи не підуть відкривати рахунки на таких платформах, як Coinbase або Kraken, і самостійно управляти своїми публічними та приватними ключами. Їм потрібен акціонер, і цей акціонер ідеально підходить для такого типу відкриття.
Ми позиціонуємо себе як стовп екосистеми Ethereum. Наша роль полягає в поясненні Уолл-стріт і головній вулиці, що таке Ethereum і де його сила. Створивши цей інструмент, ми надали собі платформу та взяли на себе відповідальність за популяризацію потенціалу Ethereum серед Уолл-стріт і головної вулиці. Ми вважаємо, що є охоронцями цієї історії, що узгоджується з цінностями та інтересами Ethereum.
Ehan: Яка рідна вартість Ethereum означає для публічної компанії?
Andrew: Ethereum надає механізм виявлення цін для посередницької вартості. Те, що ми робимо в цій публічній компанії, - це придбання активу - Ethereum, і ми віримо, що він буде дуже цінним у майбутньому. Це дозволяє будь-якому, хто має брокерський рахунок, отримати доступ до Ethereum, не турбуючись про генерацію прибутку або управління питаннями зберігання, пов'язаними з публічними та приватними ключами, що може бути дуже проблематично при роботі з шифрованими активами. Тим не менш, цінності, які ми будемо просувати, - це сценарії використання Ethereum та його потенціал як протоколу.
Розрізнення стратегії Ether Machine та конкурентів
Ehan: Ether Machine зараз займає третє місце у світі серед великих сховищ Ethereum, поступаючись лише Big Maya Тома Лі та Shuffling Джона Рубіна. Як ви відрізняєте свою стратегію від їхньої? Чи через заставу, корпоративну структуру, чи активи на відкритому ринку?
Ендрю: Я вважаю, що все три це мають. Ключова різниця в тому, що ми дотримуємося чистої корпоративної структури і не успадкували жодних боргів від попередніх операційних компаній. Це один з аспектів. Крім того, ми є однією з небагатьох інвестиційних інструментів Ethereum, що повністю підтримуються інституційними інвесторами.
По-друге, ми вирізняємося від інших компаній тим, що не передаємо управління активами на аутсорсинг. Інші компанії можуть передавати управління активами активним менеджерам, що може розбавити права акціонерів, і ми вважаємо, що це ще одна ключова різниця.
По-перше, ми з моменту впровадження доказу частки (Proof of Stake) постійно займаємося за стейкуванням і розуміємо винагороди та ризики, пов'язані з отриманням доходу. Ми плануємо продовжувати безпечно займатися за стейкуванням. Нарешті, у нас є новий суб'єкт з чистою структурою, який підлягає аудиту чотирма великими бухгалтерськими компаніями, що дозволяє нам випускати фінансові інструменти, такі як конвертовані облігації або привілейовані акції. Це дозволяє нам збільшувати концентрацію кожної акції Етер у збалансований спосіб, і ми маємо унікальну перевагу в цій сфері.
Ehan: Чи вважаєте ви це змаганням за те, щоб стати MicroStrategy для Ethereum, чи ваше бачення зовсім інше?
Ендрю: Я дійсно вважаю, що масштаб має свою цінність, я вважаю, що три компанії, які ви згадали - наша компанія, інвестиційний інструмент Тома Лі та компанія Джона Рубіна - вже досягли того, що я називаю “критичним масштабом”. Ми вже обговорюємо десятки мільярдів доларів у сховищі, це дуже величезно. Однак я вважаю, що стати найбільшим не обов'язково є метою. Наша мета - генерувати якомога більше Етеру на акцію. Для нас найважливіше - це те, як ефективно генерувати наступний приріст Етеру. Я вірю, що це найважливіша полярна зірка нашого бізнесу.
Децентралізовані фінанси та традиційні фінанси: майбутнє фінансів
Ehan: Як ви ставитеся до відносин між компаніями на блокчейні та традиційними фінансовими ринками з появою нових каналів для випуску криптовалют?
Андрій: Я вважаю, що врешті-решт вони зіллються. Ми побачимо, як DeFi та традиційні фінанси (TradFi) об’єднаються в «фінанси». Ethereum стане основою наступного покоління Інтернету, що буде надзвичайно захоплююче. Ми справді побачимо цінність токенізації, силу смарт-контрактів та застосування цих технологій у виробництві.
Ehan: Наскільки важливі відповідність SEC та правова чіткість для моделі роботи The Ether Machine та розширення бази інвесторів?
Андрій: Я вважаю, що це вкрай важливо, абсолютно критично. Добра новина полягає в тому, що ми отримали більшість необхідних регуляторних дозволів. SEC вже підтвердила, що Ethereum є товаром, а не цінним папером. Крім того, нещодавно ухвалений законодавство про стейблкоїни, Ethereum є одним з найбільших бенефіціарів, оскільки більшість стейблкоїнів розраховуються на Ethereum. Інший важливий законопроект — законопроект Clarity буде представлений у листопаді, він додатково роз'яснить токенізацію всіх активів.
Ehan: Чи передбачали ви виклики, з якими стикаються продукти для застави, подібні до WorldCoin або Kraken?
Ендрю: Ні, я не вважаю, що виникнуть такі виклики. Ми дуже добре розуміємо бізнес із заステйкати, і з самого початку брали в ньому участь. По суті, ми застосовуємо наш досвід, отриманий у Dharma, до The Ether Machine.
Ehan: Чи буде регуляторний ризик обмежуючим фактором для розширення на інші активи чи стратегії на ланцюгу?
Ендрю: Ні, регуляторні ризики не є обмежувальним чинником. Наші інструменти зосереджені на відкритті до Етер та доходах, оцінених в Етер. З комунікації з інституційними інвесторами ми виявили, що вони більше схильні до чистого інвестиційного відкриття — вони не хочуть мати кошик активів. Ми вважаємо, що надання такого чистого інвестиційного відкриття, разом із інструментом, який здатен безпечно генерувати найвищі доходи, а також можливістю випустити конвертовані боргові зобов'язання або привілейовані акції, є найкращим вибором для наших інвесторів.
до роздумів про майбутнє The Ether Machine та роль Ethereum
Ehan：У майбутньому Ether Machine буде впроваджено токени або управлінський рівень DAO?
Ендрю: Можливо, ні. Ми зараз є публічним інструментом, який котирується на Nasdaq, якщо ви розглядаєте токени, то це по суті цінні папери — тобто акції ETHM.
Ми віримо, що це найкращий спосіб для інвесторів на відкритому ринку отримати експозицію до Ethereum. Ми маємо унікальні переваги у безпечному генеруванні доходу та випуску фінансових інструментів для отримання Етер, а також у максимально безпечному збільшенні доходу на акцію.
Ehan：Добре, дякую вам за те, що сьогодні приєдналися та поділилися своїми думками.
Andrew: Дякую.
