對話 Aster CEO：市場風向變了，Perp DEX 的真實需求與底層邏輯

撰文：Joe Zhou，Foresight News

受訪者：Leonard，Aster CEO

加密市場的風向，正在悄然發生改變。

「放在以前，你根本無法想像在一個 Perp DEX（去中心化合約平台）上，黃金和石油的交易量能夠超越 Solana 或者 XRP。但現在，這兩種 RWA （真實世界資產）已經強勢擠進了我們平台交易量的前五名，並成為常態。」

Aster CEO Leonard 用一組簡單卻有衝擊力的數據，撕開了行業長期以來的宏大敘事。

在他看來，市場風向變了，是因為用戶的剛需變了。脫離了造富神話的濾鏡，大家現在只為真實的交易體驗買單。

Leonard 表示：如今頭部的 Perp DEX，在撮合速度、盘口深度和手續費成本上，已經完全做到了和中心化交易所（CEX）持平，甚至因為剝離了傳統交割合約的複雜性，在交易體驗上實現了反超。

「為了去中心化而去中心化，是這個行業最大的偽需求。」Leonard 直言，「用戶絕對不會單純為『去中心化』這四個字買單。只有當你的底層體驗追平甚至超越了 CEX 時，你的去中心化、你的資金自托管，才會成為真正具有統治力的優勢。」

時值 Aster 一周年之際，我們與 Leonard 坐下來，聊了一次更「去包裝」的對話。不談願景，只談現實：市場風向、熊市生存、有效創新，以及在這個「脫虛向實」的殘酷市場裡，一家頭部 DEX 如何在這個周期裡活下來。

市場風向變了

Joe Zhou：在你們平台上，最近表現最好的資產是什麼？

Leonard：最近肯定是黃金和石油。從增長的角度來看，它們的勢頭是最猛的。目前，黃金和石油已經擠進我們平台交易量的前 5 名。放在以前，你根本無法想像在一個 Perp DEX 上，一個 RWA（真實世界資產）交易對的交易量能超越 Solana 或 XRP。但現在，這就是我們平台上的常態。

Joe Zhou：市場在不斷變化，交易員們的注意力也在變化，你們怎麼觀察和捕捉這些熱點的？

Leonard： 每一期的市場都有不同的熱點。比如最近地緣政治頻發，黃金和石油就會產生足夠的波動，而交易員最喜歡的就是波動性。坦白講，三個月前，大家也沒預料到黃金和石油在鏈上會這麼火。

作為一個長期的交易平台，我們的重點其實不是去賭下一個熱點是什麼，而是把底層的流動性和撮合基建做好。我們要做到的是：不管周期輪動到什麼類型的資產，平台都能快速響應需求，讓大家隨時能交易。雖然現在傳統金融資產的交易比例上來了，但不排除半年後牛市回歸，幣圈小資產的波動性又回來了。平台的關鍵在於具備隨時承接這些變化的能力。

Joe Zhou：最近三個月，Aster 上的交易更多是散戶驅動還是機構驅動？

Leonard：在 Aster 上面，機構用戶的比例在最近確實上升了。

一方面是因為市場環境。熊市中散戶能動用的活躍資金變少了，而依靠穩定套利策略的機構資金受影響較小。 另一方面，也是更重要的一點，是因為 Aster 一直主打的「隱私交易」，對一部分機構而言，這是他們的剛需。

因為對於大戶和量化機構來說，他們的策略是絕對機密的，一旦在透明的鏈上公開就會失效。隨著我們隱私功能的上線，很多機構用戶正是衝著這個痛點把資金遷移過來的。

Joe Zhou：那散戶的交易行為有沒有發生結構性變化？

Leonard：散戶在震蕩市裡對「生息資產」的需求明顯增加了。

大家發現現在做純交易越來越難賺錢，就需要一個保底的收益。比如我們平台上的 USDF，以及最近賦能了收益屬性的 USD1，就非常契合散戶當下的心理：既能讓資金躺著賺取穩定幣的保底收益，又能在看到機會時，隨時當成保證金去開倉交易。這是目前散戶端增長比較快的一個方向。

Joe Zhou：你覺得下一輪周期會是什麼樣的？和這一輪最大的不同是什麼？

Leonard：這是一個沒有人能給出絕對答案的問題，如果知道，大家早就去做了（笑）。

但有一個非常明確的趨勢是：這個周期的項目越來越貼近商業現實。以前很多項目靠「敘事」驅動——畫的餅有多大，願景有多大，估值就有多高。但現在，這一套行不通了。

現在的市場看重的是真實用戶和真實收入：你的手續費收入有多少？有多少真金白銀可以用來做代幣回購？所以，我認為下一輪周期在底層邏輯上會和傳統金融越來越像，大家對項目「基本面」和「現金流」的要求會越來越高。

活下來，然後保持高頻試錯

Joe Zhou：現在很多人說已經進入了熊市，如果是的話，這應該也是 Aster 經歷的第一個熊市，你覺得一個項目方，應該如何度過熊市？

Leonard：我覺得其實不只是熊市，不管在什麼行情下，現金流都是活下來最重要的依靠。

如果你是個長期的建設者，你必須要有一個好的產品，跑通一個合理的商業模式，才會有用戶願意付費。然後，你需要合理地為產品定價、獲取收入，最後通過一套健康的 Tokenomics（代幣經濟學）將賺到的收入回饋給持有者。

只要專注打通這三個環節，熊市反而是一個絕佳的建設期。沒有了牛市裡的喧囂，你可以更專心地迭代產品，也更容易招募到能靜下心來做事的人才。只要手握正向現金流熬過冬天，在下一個牛市，自然會達到一個新的高度。

Joe Zhou：你們目前的主要收入結構是什麼？

Leonard：本質上還是交易手續費。我們 80% 以上的收入都是手續費。所以之前反覆強調為什麼要關注用戶質量，因為我們的收入來自於真實交易，有人交易付手續費，我們才有現金流。

Joe Zhou：過去一年，在那麼多競爭對手在做 Perp DEX，Aster 能夠「按時交付」、「活下來」還能「做到頭部」的最核心底層邏輯是什麼？

Leonard： 核心就兩條：對風控的敬畏，以及快速試錯的機制。

第一，是風控。我們團隊有比較深的中心化交易所背景，對風險控制有天生的重視。在加密行業，找對賽道固然重要，但更重要的是活下來。因為每個周期都會有新的風口，只有活到那個時刻，才有機會再次起飛。

第二，是快速試錯。這個周期有很多 Perp DEX 會選擇把產品打磨得更完美、數據更好看，再去做 TGE。但回過頭看，市場是無法預測的。與其追求「完美時機」，不如更快地交付產品，讓市場給出反饋。市場是最好的老師。與其在內部反覆推演，不如儘早上線，讓用戶用腳投票，讓價格給出答案。我們一直堅持的是：先交付、再優化，而不是等待一個所謂「最完美的時機」。當然，我們也會尋找相對合適的窗口，但不會執著於完美。

另外一點是，外界往往只看到我們踩中的幾次風口，但看不到背後更多沒有成功的嘗試。我們的方法是：在不動搖現金流、不承擔系統性風險的前提下，持續做多次小規模試驗。

長期來看，你需要的其實就是這樣一套機制：不斷嘗試，接受失敗，在創新領域裡，如果命中率能達到 10%–20%，已經是非常高的水平了。

Joe Zhou：隨著市場環境的變化，你最近改變過的一個核心判斷是什麼？

Leonard：其實改變才是常態，尤其是在一個比較新的領域。如何正確地轉向，是創業團隊極其重要的決策能力。

不同階段，項目的訴求不一樣。比如一開始，我們比較追求 TVL（總鎖倉量）和交易量，所以推出了很多激進的激勵計劃來吸引用戶。但隨著幾家競品相繼完成 TGE，整個市場的預期變了。大家不再迷信絕對的交易額數字，而是穿透數字去審視「用戶質量」。

所以我們現在的側重點，已經從單純追求 TVL，轉變為深度關注 OI（未平倉合約量）。現在我們真正關心的是：如何在漏斗中篩選出最高質量的用戶，為他們創造極致的體驗，讓他們哪怕沒有任何空投預期，也願意留下來持續支付手續費。

Joe Zhou：做市商在你們體系中的角色有多大？你們對做市商有哪些要求？

Leonard： 交易所本質上做的是「賣流動性」的生意，做市商就是流動性最核心的供應商。所以他們肯定是很重要的一環。

在一些博弈已經很充分的主流頭部幣種上，單一做市商的重要性可能在降低。但在我們近期發力的 RWA（如鏈上股票、大宗商品、貴金屬、石油）等長尾資產上，做市商極其重要，因為這些資產在鏈上的初始流動性是非常稀缺的。

對於做市商，我們的要求不僅是掛單，更看重他們的跨界對沖能力。做市商通常不承擔單邊風險，當他們在 Aster 上接下散戶的石油多單後，必須有技術能力瞬間跨越到傳統金融世界（如芝商所），以極低的成本將倉位對沖掉。能夠提供這種跨界對沖基建的做市商現在比較稀缺，這也是他們最大的競爭優勢，很多交易所都需要這種能力。

挤掉泡沫，去偽存真

Joe Zhou：你覺得 Web3 最大的「偽需求」是什麼？

Leonard：這個問題可能會得罪不少人，但如果你問我，我一直以來的觀點是：為了去中心化而去中心化，就是最大的偽需求。

用戶絕對不會單純為「去中心化」這四個字買單，他們買單的是實際的產品體驗。上兩個周期的 DEX 在架構上可能極其去中心化，但因為交易速度慢、滑點高、手續費貴，最終被用戶拋棄。

這也就是為什麼這一輪 Perp DEX 能夠起飛。因為在體驗上，我們已經做到和 CEX 差不多，甚至在某些方面更好。只有當速度、深度、手續費等條件都滿足了，你的「去中心化（資金自托管、公開可驗證）」才會成為決定性的優勢。如果一開始就犧牲體驗去搞純粹的去中心化，那注定是一場自嗨。

Joe Zhou：那在你看來，現在行業裡有哪些需求是被嚴重高估的？相反，什麼是真正被市場驗證的真實需求？

Leonard：與其去評判誰被高估，不如看什麼是真正被驗證的。Perp（永續合約）已經被證明是被市場驗證的、最簡單高效的真實需求。

它去掉了傳統期權或交割合約在結算上的複雜性，只要有預言機喂價就能開多開空。大家現在發現，連交易石油和黃金，用 Perp 都如此絲滑。這才是真正解決了痛點的剛需產品。

Joe Zhou：在滿足這些真實需求時，為什麼 Hyperliquid 和 Aster 最終都選擇了做 L1 主網？L1 是必須且不可替代的嗎？L2 真的做不到嗎？

Leonard： 其實這個周期已經證明了一個現實：用戶根本不在意你是 L1 還是 L2。真正重要的是——用戶有沒有感知成本。理想狀態是，用戶在交易時順滑到甚至不需要知道你是 L1 還是 L2，這才是最好的體驗。

在這個前提下，自研一條 L1 的優勢在於：可定制化能力更強、系統彈性更高，你在性能和設計上的取捨空間也更大。

不是說 L2 做不到，而是你如果在通用 L2 上開發，面臨一個現實問題：你必須做很多性能上的妥協和取捨。對我們來說，有一條底線很清晰：無論怎麼取捨，都不能犧牲用戶體驗。所以為了極致的撮合速度和隱私功能，在當前階段，做一條獨立的 L1 是一個更合理的路徑。

Joe Zhou：L2 真的沒機會了嗎？

Leonard：也不一定。這個行業的有趣之處就在於——只要有團隊真正抓住了某個被忽略的用戶痛點，哪怕它是在 L2 上，也可能在很短時間內實現 5 倍、10 倍的用戶增長。

所以，最終決定勝負的不是「技術路線」本身，而是誰能更早、更準地找到那個「對的商業答案」。

談 Hyperliquid ：我們共同且更大的競爭對手是 CEX

Joe Zhou：人們常把 Aster 和 Hyperliquid 進行對比，你怎麼看兩家最核心的差異？

Leonard：Hyperliquid 有很多值得我們學習的地方。但 DEX 市場足夠大，完全可以容納多個玩家去服務不同的細分群體。

長遠來看，Hyperliquid 選擇的是一條偏「生態化」的發展路線，強調絕對的無許可、一視同仁，方便前端和各類資產合作方公平接入。而我們的重點，則是向內突破「交易體驗和產品創新」。具體來說，有三個維度的差異：

第一，服務理念的差異。Hyperliquid 走的是極客路線；而我們團隊規模更大，運營也更重。我們願意在社區為散戶提供更有溫度的指導，也願意為大戶提供對接極其順暢的 VIP 定制服務。

第二，資產策略的差異。我們認為幣圈的基因天然帶有對高波動性資產的渴求。所以在擁抱傳統 RWA（真實世界資產）的同時，我們會更激進地上線一些早期、高波動的小幣種標的。有些標的你需要流動性，可能真的只能在 Aster 上找到。

第三，也就是我們的核心壁壘——隱私。很多人平時意識不到隱私的重要性，就像你不會把自己的銀行流水貼在廣場上。一旦機構和大戶體驗了能在鏈上隱私交易，他們就再也回不去了。

其實，兩家平台走出不同的定制化路線，對整個 Perp DEX 賽道是好事。因為我們共同且更大的競爭對手，其實是中心化交易所（CEX），大家最終的目標都是想辦法把傳統的 CEX 用戶拉過來。

Joe Zhou：你覺得整個 Perp DEX 賽道（包括 Hyperliquid 和 Aster），目前最被高估的是什麼？

Leonard：我覺得，任何「第一名」的頭銜本身都是被高估的。

這個市場還非常早期。半年前，沒有人覺得當時第一的位置可以被挑戰；但過去一段時間，排名已經發生過多次變化、差距也在不斷拉開和重組。

這恰恰說明了一件事：階段性的領先，並不等於真正的護城河。在這個行業裡，3 個月、半年後的格局沒人說得準。真正重要的不是盯著排名，而是你是否找到了獨特的優勢。

因為這個領域還有大量未被驗證的空間，一旦你找對方向，解決了一個痛點，增長可以是 5 倍、10 倍的。成為第一只是做對事情後的結果，而不是目標。

對我們來說，每天思考的不是如何守住第一、第二，或者盯著某一個競爭對手，而是能不能做出一個可以 10 倍吸引用戶的產品，把 CEX 的用戶帶過來。這件事比盯著對手更重要，也更有意思。

Joe Zhou：那你們是怎麼捕捉市場熱點和真實需求的？

Leonard：第一原則就是要多跟你的用戶、社區去聊。聊多了，你才會形成一種直覺，知道他們真正在意的是什麼。

你需要回歸第一性原理：用戶最終追求的到底是什麼？無非是能賺錢、能省錢、資金安全。在這個基礎框架下，你再去尋找被市場忽略的需求點。

如果在市場上，所有人都認為某件事是對的（比如大家都說要做 AI），你去跟風做 AI 就不會成為你的優勢。你要利用培養出來的市場直覺和對用戶的了解，去挖掘那些大部分人忽略了、或是還沒找對方向的真實需求。這就是我們尋找熱點的邏輯。

Joe Zhou：你多次提到「協議級訂單簿」，這與 Uniswap 等智能合約驅動的 DEX（AMM 機制）相比，效率提升的上限在哪裡？

Leonard：底層的 TPS 效能上肯定有差別，但我認為最根本的區別不在於速度，而在於：訂單簿（Orderbook）能承載的交易玩法，和傳統的自動化做市（AMM）完全不一樣。

在訂單簿上，你可以設定更多樣的訂單類型，可以根據盘口深度的價格結構來動態調整策略。在傳統金融世界裡，大家這麼多年都是基於訂單簿這套基建在運轉，早就衍生出了極其成熟的量化交易模型。

這也是為什麼這一輪 Perp DEX 能搶占這麼高市占率的原因。因為大戶、專業的量化機構以及重度的交易用戶，天生就習慣且更喜歡在 Orderbook 上做交易。

所以，性能提升只是一方面。根本上，如果你想把傳統金融的量化團隊、把那些高淨值的重度交易用戶遷移到鏈上，你就必須給他們提供最熟悉、最順手的訂單簿架構，而不是逼他們去改變習慣適應 AMM。

主網上線，一個新的征程

Joe Zhou：從幾十人的開發小組擴張到支撐起一整個公鏈生態，團隊的基因在這一年發生了什麼變化？

Leonard： 團隊人多了，最直接的問題就是溝通成本不可避免地會上升。為了在擴張中保持最初的執行力，我們內部最大的變化是：更系統地推進目標量化，並把決策權真正下放。

我們依然維持著極其扁平化的架構。現在的做法是，給每個人定出明確、可量化的業務指標，同時把相應的資源調配權和決策權，完全交到一線執行者的手裡。大家為同一個目標負責，並且有權力基於前線的情況自己做判斷。我們絕不希望因為公司變大了，機動性就變差，從而跟不上市場的快速變化。

Joe Zhou：現在 Aster 大概有多少人？

Leonard：具體人數不太方便對外公開，但目前的團隊規模，大概比之前增加了 5 倍左右。

Joe Zhou：過去的一年，Aster 完成了從 DEX 到獨立 L1 的飛躍。在這個過程中，哪幾個瞬間讓您覺得 Aster 真正「脫胎換骨」了？

Leonard：主要有三個轉折點。

第一，是我們決定做隱私。去年 6 月的時候，團隊內部經過討論，花了 20 天就把隱私功能肝了出來。因為我們一直想做，正好等到一個市場需求開始發酵的契機，就果斷去搞了。

第二，是順利度過 TGE（發幣）。很多人認識 Aster 是因為那次比較成功的發幣。當時整個市場對我們的預期非常高，價格也反映了這一點，這其實給我們構成了很大的壓力，算是一種「幸福的煩惱」。但發幣之後，我們的交易量沖了上去，整個商業模式被證明跑通了，平台有了穩定的正向現金流並開始進行回購。這代表我們不僅找對了風口，而且執行到位，能一直長線活下去。

第三，就是最近的主網上線。我們一直以來的願景終於真正在底層落地了，這是本質上的改變。

Joe Zhou：可以講講上線主網的意義嗎？和之前會有什麼不一樣？

Leonard： 最直接的意義就是——我們把過去吹過的牛，都在底層代碼上實現了。

其實對於用戶來說，他們根本不介意你是 L1 還是 L2，他們只要「無感」和「絲滑」就行。但對於我們開發團隊來說，要做「隱私」和極致的「訂單簿」撮合，如果寄生在通用的 L2 上，面臨的性能掣肘太多了。做一條獨立的 L1 應用鏈，給了我們最高的底層定制權限，讓我們能把所有性能毫無保留地傾注到交易體驗上。

Joe Zhou：獨立主網的上線，能幫被「夾」（MEV）怕了的用戶省下多少錢？

Leonard： 在通用鏈上被 MEV 機器人「夾」（三明治攻擊），是散戶永遠的痛。但 Aster 是一條獨立的應用鏈，撮合過程全部在受信任的多個節點中運行。在我們的底層機制裡，從根本上就不存在交易被第三方惡意排序或被夾（MEV）的生存空間。這意味著，用戶的每一分本金都實打實地用在了交易本身，沒有任何暗耗。

Joe Zhou：你反覆強調的「隱私」往往和「合規」水火不容。Aster 如何做到隱藏機構的交易信號的同時，又能滿足日益嚴苛的監管要求？

Leonard： 這是一個絕佳的問題。Aster 的隱私，並非傳統門羅幣那種徹底斷代的「黑盒」。

我們的底層邏輯是：把數據披露的權利交還給用戶。 在鏈上，訂單簿和資金流向默認是加密防追蹤的。但是，一旦面臨合規審查、審計或監管需求，用戶可以自己生成一個「查看密鑰（View Key）」。只要把這個密鑰交給監管方，對方就能在鏈上清晰、毫無保留地驗證這筆交易的所有記錄、倉位和資金來源。

我們並沒有剝奪鏈上公開驗證的能力，只是讓你能精準地選擇「把底牌給誰看」。這在合規上形成了一個完美的閉環。

Joe Zhou：主網上線後，ASTER 代幣在 Staking（質押）上有哪些具體的賦能？

Leonard： 有了 Staking，Aster 就不再只是一个單純的交易平台，而是一個真正的去中心化網絡。Staker（質押者）不僅能捕獲系統的價值，更重要的是，他們將參與到我們未來「無許可基建開放」等新功能的去中心化治理中。未來，質押者將決定這個生態的發展走向。

Joe Zhou：如果給過去一年的 Aster 打個分，你會打多少分？並談談 Q2 打算如何補齊那幾分扣分項？

Leonard：為了保留進步空間，我給團隊打個 60 分（及格）。

第二季度我們有幾個重頭戲：一：死磕 RWA 赛道： 我們不能掉隊，要繼續擴大在這方面的流動性優勢。

二：開放底層基建： 讓傳統資產發行商或 AI 交易 Agent 能夠以無許可的方式，基於 Aster 的撮合與流動性網絡，輕鬆搭建他們自己的前端應用。

三：推動隱私用戶大遷徙： 主網的隱私功能已就緒，我們要手把手協助那些對隱私有極度渴求的機構和散戶完成遷徙。

Joe Zhou：最後一個問題，如果讓你現在重新做一次選擇，去 All in 一個賽道，你會選什麼？

Leonard：答案只有一個：肯定還是 All in Perp DEX。事實上，這也是我們每天正在做的事。

在我看來，決定 All in 任何一個賽道，都必須經過兩個極其殘酷的標準考驗： 第一，這個賽道到底有沒有創造真實的價值？它能不能解決真實需求、跑通商業模式，並反哺給生態？ 第二，你的團隊到底擅長什麼？你們憑什麼能殺進這個賽道的前 5%？

衍生品賽道的天花板極高，但競爭也極其血腥。這是一個前 5% 的頭部玩家會壟斷 80% 利潤的市場。如果你的團隊能力進不了前 5%，那賽道再誘人、敘事再宏大，也不值得你押注。

而做交易底座，就是我們團隊最擅長的事、是我們的基因。這個市場足夠龐大，商業邏輯絕對自洽，它的價值也在過去兩個周期裡被真金白銀反覆證明過。既然認准了這一點，我們就會在這個賽道裡死磕到底。