发现场景
埃隆·马斯克声称，在政府效率部（DOGE）进行的审计中，发现每年约有$100 十亿到$200 十亿的“僵尸支付”，这是他在唐纳德·特朗普政府早期短暂领导的这项行动中提供的最清楚的财务说明。
马斯克的评论是在周二发布的一档播客采访中发表的，该视频迅速走红，内容涵盖移民、人工智能、火星殖民和形而上学等话题。由前特朗普政府助手、白宫顾问史蒂芬·米勒的妻子凯蒂·米勒主持的这集时长53分钟，在X平台发布后数小时内就吸引了超过一百万次观看。
讨论内容涵盖了DOGE的起源、马斯克的政策观点，以及他对5月离开该职位后时期的反思。马斯克表示，政府效率部（DOGE）起源于非正式讨论，建立在网络建议之上。
“Doge是一个虚构的名字，”他解释说，“有人在线提出了‘政府效率部，DOGE’这个名字。我们就随意取了个部门。”
马斯克表示，尽管遭遇政府裁减的阻力，DOGE还是取得了一些进展。
“我们算是取得了一些成功。我是说，我们阻止了很多毫无意义的资金，”他说，“那完全是浪费，比如说，每年可能有$100 十亿甚至$200 十亿的僵尸支付。”
@elonmusk这一集：
0:00 — 引言
1:13 — DOGE的起源
2:22 — DOGE成功了吗？
3:51 — 马斯克还会做DOGE吗？
5:40 — 非法移民的引入
7:00 — 对伊尔汗·奥马尔的看法
7:56 — 人工智能与机器人取代工作
9:59 — 马斯克最大的非理性恐惧
10:17 —… pic.twitter.com/AaXsKQ5On0
— 凯蒂·米勒播客 (@katiemillerpod) 2025年12月9日
当被问及是否会重复这段经历时，马斯克表示不会。“我认为，与其做DOGE，不如专注于我的公司，”他说，认为阻止不当支付的努力引发了很大的阻力。他指出，试图阻止与政治有关的资金流使得工作难以持续。
采访还涉及移民政策——这是米勒家族长期关注的重点。马斯克批评了他所认为的对非法移民控制不足的问题，认为这增加了公共资源的负担，并随着自动化的加速，增强了劳动力市场的压力。他将这一问题与更广泛的经济焦虑联系在一起，表示人工智能和机器人将取代许多工作，并呼吁开展再培训项目和新的社会支持形式。
在技术方面，马斯克重申了对人工智能可能颠覆就业的警告，同时强调美国领导地位的必要性。
“人工智能和机器人将能够提供任何人可能想要的所有商品和服务，”他说。他补充说，他的许多预测并不反映他的偏好：“人们会误解这一点。他们认为我预测的未来会发生的事情是我想要发生的。”他还表示，人工智能甚至影响了他的睡眠模式：“我连续几天都做过人工智能的噩梦。”
他提到，xAI正在进行人工通用智能和类人机器人方面的工作，并补充说，最近的机器学习进展支持了他长期以来对模拟理论的兴趣。
“我有一个关于预测未来的理论：最有趣的结果是最可能的，”他说，“如果模拟理论是正确的，那就有道理，因为如果有人在模拟一系列未来，他们会在觉得无聊时停止模拟。这就是我们在现实中所做的事情。”
航天制造公司SpaceX也占据了重要位置，马斯克强调了公司在德克萨斯州的Starbase基地的最新发展，并重申了他认为人类向地球之外扩展对于长远生存至关重要的观点。他将火星殖民描述为技术挑战和文明的必然选择。马斯克在四月曾表示，计划在2026年将特斯拉Optimus机器人送往火星。
马斯克还评论了保守派活动家查理·柯克遇刺事件，并谴责了这次事件。他表示，这一事件凸显了公众露面时安全问题的日益严重。
对话转向个人细节，马斯克描述了他一连串的会议日程，并补充说他每晚睡六个小时。他还表示试图消除非理性恐惧。
“我尽量不产生非理性恐惧。如果我发现有非理性恐惧，我会压制它，”他说，“我不认为恐惧是心灵的杀手，”他引用了弗兰克·赫伯特的《沙丘》中的经典台词。
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