В этом выпуске программы соучредитель The Ether Machine Эндрю Кис изложил инновационную стратегию компании по предоставлению институциональным инвесторам доступа к Эфиру через общественную платформу. В отличие от традиционных ETF, The Ether Machine нацелена на создание дополнительной прибыли для акционеров за счет активного застыкивания, повторного застыкивания и участия в Децентрализованных финансах (DeFi). Эндрю также подчеркнул ясную структуру компании и стратегию, сосредоточенную на Ethereum, что отличает ее от других инструментов управления криптоактивами.
Эндрю Кейс и The Ether Machine представляют
Ehan: Сегодня мы рады пригласить соучредителя The Ether Machine Эндрю Кийса. Эндрю, не могли бы вы кратко рассказать о себе и своем опыте?
Эндрю: Во-первых, спасибо, что пригласили меня на подкаст. Я очень признателен вам за то, что вы нашли время пообщаться со мной. Я также очень люблю многократно посещать Китай. Впервые я был в Китае в 2015 году, когда ездил туда с Виталиком Бутериным, как раз в момент запуска Ethereum. Мой опыт в основном в пересечении капитальных рынков и технологий. Я помог создать компанию под названием ConsenSys, которая разработала 3 из 8 версий реализации Ethereum, а также разработала некоторые из самых широко используемых инструментов для разработчиков и веб-приложений, такие как MetaMask, который является одним из самых популярных пользовательских кошельков в области шифрования.
Я также создал компанию под названием Dharma, которая является оператором товарного пула и консультантом по товарной торговле, и она зарегистрирована в Комиссии по торговле товарными фьючерсами США (CFTC). Dharma означает “консультант по управлению рисками цифровых активов” и с момента запуска доказательства доли (PoS) стала одной из крупнейших институциональных платформ застейкания. Недавно я создал The Ether Machine, компанию, котирующуюся на NASDAQ под тикером ETHM. The Ether Machine - это хранилище Эфира, которое активно управляет своим Эфиром через застейкание, повторное застейкание и участие в DeFi. Это позволяет акционерам получать инвестиционный экспозицию к Эфиру и наслаждаться дополнительным доходом.
Преобразование от ConsenSys и Dharma до The Ether Machine
Ehan: Машина Эфира недавно собрала 6,54 миллиарда долларов в ETH. Какова причина этой модели, сосредоточенной на казначействе?
Эндрю: В настоящее время капитал, обещанный The Ether Machine, составляет 2,5 миллиарда долларов, что примерно равно 500000 Эфир. Мы только что собрали еще 150000 Эфир, стоимостью 654 миллиона долларов. Эта инвестиция поступила от крупного инвестора в Эфир, который хочет получить доступ к нашему операционному бизнесу, который генерирует доход через заステкать, повторное заステкать и участие в Децентрализованных финансах, а также владеет публичными ценными бумагами ETHM, котирующимися на Nasdaq. Этот инвестор хочет убедиться, что у них есть качественное обеспечение и чистый субъект для инвестирования.
В широком смысле, существует два способа управления цифровыми активами. Первый — это приобретение оболочки компании, но у многих таких компаний уже есть существующие обязательства. Например, я обсуждал с тремя различными оболочками компании. Одна из них — это биотехнологическая компания, которая пришла в упадок из-за провала клинических испытаний лекарств. Генеральный директор хотел бы остаться на должности, но этот человек даже не может правильно написать «Ethereum» и хочет, чтобы я заплатил ему несколько миллионов долларов в качестве продолжения зарплаты. Другая компания — это компания по добыче биткойнов, которая больше не хочет заниматься майнингом из-за роста затрат на наличные. У них есть аренда дата-центра стоимостью в миллионы долларов, и они хотят, чтобы мы покрыли эти расходы.
Это всего лишь примеры обязательств, которые могут быть унаследованы при приобретении «оболочечной» компании. Напротив, мы создали новую компанию с ограниченной ответственностью (LLC) на базе Ethereum. Затем мы объединили её с компанией специального назначения (SPAC), которая объединилась с этой новой компанией с ограниченной ответственностью. В результате у нас теперь есть чистый операционный бизнес. Именно это нужно инвесторам: чистый субъект и инструмент для размещения капитала.
Ehan: Так почему бы не выбрать биткойн или другие криптовалюты?
Эндрю: Я считаю, что Ethereum является основой следующего поколения интернета. Проще говоря, Биткойн может делать только одно - я могу отправить тебе биткойны. А с помощью Ethereum мы можем программно создавать любые типы приложений. У Биткойна есть один сценарий использования и один актив, тогда как Ethereum предоставляет бесконечное количество сценариев использования и бесконечное количество активов. Мы наблюдаем, что, подобно влиянию Google на поиск, Ethereum испытывает эффект степенной зависимости, в рамках которого 90% высококачественных ликвидных активов развернуто на Ethereum. Кроме того, 80% стабильных монет также развернуто на Ethereum. Мы верим, что Ethereum станет основой следующего поколения интернета. Кроме того, Ethereum является активом с производственной способностью, способным генерировать доход, что критически важно для создания возврата для наших акционеров.
Ehan: Есть ли какой-то ключевой момент или изменение, например, рост застейкать, которое стало катализатором этой модели, сосредоточенной на хранилище?
Эндрю: У этого каталитического фактора модели хранилища есть несколько аспектов. Первый заключается в том, что мы можем оценивать цифровые активы по рыночной стоимости. Это важное развитие, поскольку бухгалтерские органы публичных компаний могут начать оценивать цифровые активы по рыночной стоимости. Это изменение было принято в декабре 2024 года. Мы также наблюдаем политические ветры, которые ранее были против нас, теперь обернулись в нашу пользу. Например, закон Genius (то есть закон о стейблкоинах) предоставляет учреждениям четкие правила, определяющие, как они могут хранить и торговать стейблкоинами. Наибольшими бенефициарами закона Genius является Ethereum, поскольку большинство стейблкоинов рассчитываются на Ethereum.
Аналогично, ожидаемый в ноябре законопроект Clarity является законопроектом о рыночной структуре, который уточнит правила токенизации ценных бумаг (таких как акции, облигации и производные инструменты). Мы считаем, что это еще больше будет способствовать Ethereum, поскольку большая часть высококачественных ликвидных активов рассчитывается на Ethereum.
Машина Эфира в сравнении с традиционными холдинговыми компаниями и ETF
Ehan: Вы готовитесь к выходу на биржу, на балансе более 495000 Эфиров. Как The Ether Machine позиционирует себя по сравнению с традиционными холдинговыми компаниями, ETF или другими корпоративными структурами?
Эндрю: Мы считаем, что мы не просто холдинговая компания, а наше позиционирование гораздо более уникально по сравнению с ETF. Мы операционная компания, которая генерирует доходы через застейкание, повторное застейкание и участие в децентрализованных финансах Ethereum (DeFi). Холдинговая компания просто держит Эфир, не используя доходы, генерируемые Эфиром. ETF могут застейкать только в случае недостатка, что означает, что они не могут застейкать весь удерживаемый Эфир.
А наша модель позволяет полностью застыковывать, повторно застыковывать, участвовать в Децентрализованных финансах, а также выпускать конвертируемые облигации или привилегированные акции и использовать их для покупки большего количества Ethereum. Подобной деятельностью занимается компания MicroStrategy, и мы надеемся стать MicroStrategy в области Ethereum.
Объяснение NAV (чистая стоимость активов) и его важность
Ehan：Можете объяснить, что такое отношение рыночной капитализации к чистой стоимости активов (Market Cap to Net Asset Value) как индикатор, и почему это важно для публичных компаний на блокчейне?
Эндрю: Я считаю, что соотношение рыночной капитализации к чистой стоимости активов имеет значение для этих публичных компаний, потому что оно отражает два аспекта. Во-первых, это демонстрирует способность превышать доходы от стейкинга, получаемые от ETF. Можно рассматривать стейкинг как своего рода бессрочные облигации, и у нас есть возможность превзойти ETF в Европе или Канаде, которые обычно имеют способность к стейкингу лишь 50%, а мы можем достичь 100%. Если это так, то следует учитывать, что удвоение доходности облигаций должно означать удвоение цены. Это один из факторов, учитываемых при расчете NAV.
Во-вторых, NAV также может быть обусловлен способностью выпускать финансовые инструменты. В нашем случае мы можем выпустить привилегированные акции или конвертируемые облигации, что может увеличить концентрацию Эфира на акцию, и это будет отражено в NAV.
Ehan: В сравнении с традиционной оценкой акционерного капитала, привносит ли NAV уникальные вызовы или возможности?
Эндрю: Да, NAV является функцией нескольких факторов, и выбор конкретного финансового инструмента зависит от различий в NAV. Например, если NAV какой-либо компании больше 2, даже больше 1.5, то может быть целесообразно выпустить больше акций, потому что она может быть немного переоценена. Но если NAV меньше 1, то более уместным может быть выкуп акций, поскольку компания недооценена. Таким образом, в основном NAV является полезной мерой, которая помогает понять, какая ценность придается компании, и это гораздо больше, чем просто владение акциями или шифрованием активов.
заSteyka и генерация дохода как формируют бизнес-модель The Ether Machine
Ehan: какую роль играют застейкать и генерация дохода в бизнес-модели The Ether Machine? Может ли этот способ продолжать превосходить традиционные ETF?
Андрю: ETF имеет свои тонкости. Если вы понимаете, как работает ETF, ему нужна 24-часовая ликвидность. Это означает, что если вы являетесь владельцем ETF и хотите продать долю ETF, эмитент ETF должен иметь возможность в реальном времени выкупить эти доли и вернуть средства. Однако это не совместимо с очередью на вывод Эфира. Обычно, если вы отменяете застейк, вы получите Эфир обратно менее чем за неделю.
Недавно возникли опасения о том, что крупные учреждения, занимающиеся застейканием, могут стать объектом атаки. Они начали отменять застейкание всего Эфира, что привело к увеличению очереди на вывод средств с нескольких дней до более чем 30 дней. Это не соответствует требованиям по выкупу ETF, так как ETF необходимо завершить выкуп в течение 24 часов. Если произойдет событие «черного лебедя», очередь на вывод средств может даже продлиться до шести месяцев или года. Эмитенты ETF должны уменьшить застейкование, чтобы справиться с этой ситуацией. В настоящее время в США ETF не имеет застейкования, в то время как в Европе и Канаде доля застейкования составляет около 50%.
Как операционная компания, мы не имеем требования о выкупе в течение 24 часов. Таким образом, мы можем застейкать на 100% мощности, что позволяет нам превзойти ETF.
Ehan: Как вы собираетесь донести эту модель активов на блокчейне до традиционных инвесторов на рынке?
Эндрю: Мы общаемся через ежемесячные отчеты, в которых предоставляем рекомендации и включаем квартальные отчеты. Каждый квартал мы объясняем наши доходы, объем генерации Эфира и емкость Эфира. Кроме того, мы сотрудничаем с некоторыми из крупнейших учреждений в мире. Например, один из крупнейших инвестиционных банков в мире, банк Citi, является нашим банком, и они будут публиковать для нас исследовательские отчеты. Это дает им возможность общаться с аналитиками и инвесторами традиционных финансовых рынков.
Ehan：Вы планируете использовать такие высокодоходные стратегии, как повторное стекирование (restaking) или LRT?
Эндрю: Да, мы действительно планируем использовать повторное застейкание и, возможно, LRT с самого начала. Сначала мы начнем с базового застейкания, а затем постепенно перейдем к повторному застейканию и LRT.
Преимущества SPAC в условиях регулирования криптовалюты
Ehan: Почему вы выбрали маршрут SPAC, а не прямое上市? Учитывая регулирующую среду для шифрования, какие преимущества имеет маршрут SPAC?
Эндрю: Мы выбрали маршрут SPAC, потому что не хотим наследовать какие-либо существующие обязательства. В процессе прямого выхода на рынок компания по сути “продает” себя, но бизнес, который она вела ранее, может быть не жизнеспособным. На самом деле каждый прямой выход на рынок связан с некоторыми уже провалившимися компаниями. Когда компания терпит неудачу, обычно возникают проблемы с управлением, операционной деятельностью, корпоративным управлением, структурой капитала, а также могут быть судебные иски. Мы не хотим наследовать эти обязательства. С помощью SPAC мы создали чистую операционную компанию, совершенно новый субъект без этих проблем. Мы верим, что это лучший путь вперед.
Ehan: Учитывая регуляторную среду для шифрования, какие преимущества предоставляет маршрут SPAC?
Эндрю: Мы верим, что это позволит нам стать самой чистой и ориентированной на институциональных инвесторов операционной компанией Ethereum на открытом рынке. Обладая сущностью, не имеющей существующих долгов, текущего бизнеса, проблем управления и операционного управления, мы находимся в сильной позиции. Мы также сможем позволить четырем крупнейшим аудиторским компаниям проверять наши счета. Благодаря этой структуре крупные инвестиционные банки смогут сотрудничать с нами для выпуска различных финансовых инструментов, а не только акций АТМ. С моей точки зрения, рынок акций АТМ уже немного устал, и мы верим, что станем первой компанией, которая запустит другие финансовые инструменты, такие как конвертируемые облигации или привилегированные акции.
Ehan: Как вы разработали эту капитальную структуру, включающую конвертируемые долги и привилегированные акции, чтобы избежать размывания криптоактивов?
Эндрю: С точки зрения определения, мы создали эти финансовые инструменты, хотя еще не выпустили их. По сути, потенциальная размытость зависит от используемых инструментов. Например, если NAV, выпущенный ATM, ниже 1, это приведет к размытию для акционеров. Если NAV ниже 1, акции должны быть выкуплены. Если создавать различные финансовые инструменты, такие как привилегированные акции или конвертируемые облигации, их можно выпускать с премией, что позволит им быть капитализированными по более высокой цене. Это даст нам еще один способ выпуска с добавленной стоимостью. В конечном итоге мы купим базовые активы, что может увеличить концентрацию Эфира на акцию.
Ehan: Не ведет ли Ether Machine к новому типу публичной компании на блокчейне? Что делает эту модель устойчивой в долгосрочной перспективе?
Эндрю: То, что мы делаем, уникально, дифференцировано и представляет собой вызов. Многие низкоуровневые усилия заключаются в обратном поглощении или прямом листинге убыточных микрокомпаний, как вы упомянули. Мы выбрали необычный путь, создав новый субъект, чтобы максимально защитить активы инвесторов. Мы верим, что этот подход поможет обеспечить долгосрочную устойчивость.
Балансировка интересов учреждений и нативной ценности Эфира
Ehan: Вы упомянули такие известные компании, как PayPal, RockingCom и Kraken. Как вы балансируете интересы институциональных инвесторов и поддерживаете оригинальную ценность Ethereum?
Эндрю: Очень хороший вопрос. Мы Etherheads, верно? Я был частью экосистемы Ethereum с момента её запуска. Мы верим, что этот инструмент должен помочь в мейнстримизации Ethereum. По сути, мы создали финансовый инструмент в этом публичном объекте, через который учреждения могут взаимодействовать с ним так, как им привычно. Крупные учреждения не будут открывать аккаунты на таких платформах, как Coinbase или Kraken, и самостоятельно управлять своими публичными и приватными ключами. Им нужен инструмент, который подходит для такого типа экспозиции.
Мы позиционируем себя как опору экосистемы Ethereum. Наша роль заключается в том, чтобы объяснить Уолл-стрит и главной улице, что такое Ethereum и где его сила. Создавая этот инструмент, мы предоставляем себе платформу и берем на себя ответственность за популяризацию потенциала Ethereum среди Уолл-стрит и главной улицы. Мы считаем, что мы - хранители этой истории, и это соответствует ценностям и интересам Ethereum.
Ehan: Что означает нативная стоимость Эфира для публичной компании?
Андрей: Ethereum предоставляет механизм определения цены для посреднической стоимости. То, что делает наша публичная компания, это приобретение актива — Ethereum, мы верим, что в будущем он будет очень ценным. Это позволяет любому, у кого есть брокерский счет, получить доступ к Ethereum, не беспокоясь о генерировании доходов или управлении вопросами хранения, связанными с публичными и частными ключами, что может быть проблематично при работе с криптоактивами. Тем не менее, ценности, которые мы будем продвигать, — это сценарии использования Ethereum и его потенциал как протокола.
Различие стратегии Ether Machine и конкурентов
Ehan: Машина Эфира сейчас занимает третье место в мире среди крупных владельцев запасов Ethereum, уступая только Big Maya Тома Ли и Shuffling Джона Рубина. Как вы отличаете свою стратегию от их? Это происходит за счет застейкать, структуры компании или активов на открытом рынке?
Эндрю: Я считаю, что все три критерия соблюдены. Ключевым различием является то, что мы настаиваем на наличии чистой корпоративной структуры и не унаследовали никаких обязательств от предыдущих операционных компаний. Это один из моментов. Кроме того, мы являемся одной из немногих инвестиционных инструментов на базе Ethereum, которые полностью ориентированы на институциональных инвесторов.
Во-вторых, мы отличаемся от других компаний тем, что не передаем управление активами на аутсорсинг. Некоторые другие компании могут передавать управление активами менеджерам активов, что может размыть права акционеров, и мы считаем, что это еще одно ключевое отличие.
Третье, с момента начала шифрования по Proof of Stake мы постоянно застыковываем и понимаем вознаграждения и риски, связанные с генерацией дохода. Мы планируем продолжать безопасное застыкование. Наконец, у нас есть новая структура с чистым строением, и ее проверяют четыре крупнейшие аудиторские фирмы, что позволяет нам выпускать финансовые инструменты, такие как конвертируемые облигации или привилегированные акции. Это позволяет нам сбалансированным образом стимулировать рост концентрации Эфира на акцию, и у нас есть уникальное преимущество в этой области.
Ehan: Ты рассматриваешь это как соревнование за то, чтобы стать MicroStrategy для Ethereum, или твое видение совершенно иное?
Эндрю: Я действительно считаю, что масштаб имеет свою ценность. Я думаю, что три компании, которые вы упомянули — наша компания, инвестиционный инструмент Тома Ли и компания Джона Рубина — уже достигли того, что я называю “критическим масштабом”. Мы уже обсуждаем десятки миллиардов долларов в хранилище, и это очень много. Тем не менее, я считаю, что быть самым большим не обязательно является целью. Наша цель — генерировать как можно больше Эфира на акцию. Для нас самое важное — это эффективно генерировать следующий дополнительный Эфир. Я верю, что это самая важная звезда на горизонте нашего бизнеса.
Децентрализованные финансы и традиционные финансы: будущее финансов
Ehan: С учетом появления все большего числа上市加密каналов, как вы оцениваете отношения между цепочечными компаниями и традиционными капиталовложениями?
Эндрю: Я думаю, что они в конечном итоге объединятся. Мы увидим, как DeFi и традиционные финансы (TradFi) сольются в «финансы». Эфир станет основой следующего поколения интернета, и это будет очень захватывающе. Мы действительно увидим ценность токенизации, силу смарт-контрактов и применение этих технологий в производстве.
Ehan: Насколько важна соответствие SEC и правовая определенность для операционной модели The Ether Machine и расширения числа инвесторов?
Эндрю: Я считаю, что это крайне важно, абсолютно критично. Хорошая новость заключается в том, что мы уже получили большую часть необходимых регуляторных разрешений. SEC уже подтвердила, что Эфир является товаром, а не ценными бумагами. Кроме того, недавно принятый закон о стейблкоинах, Ethereum является одним из крупнейших бенефициаров, так как большая часть стейблкоинов рассчитывается на Эфире. Другой важный законопроект — законопроект Clarity, который будет представлен в ноябре, он further уточнит токенизацию всех активов.
Ehan: Вы предвидите ли вызовы, с которыми сталкиваются такие продукты, как WorldCoin или Kraken для заステка?
Эндрю: Нет, я не думаю, что будут такие вызовы. Мы очень хорошо понимаем бизнес по застейканию и участвуем в нем с самого начала. По сути, мы применяем опыт, полученный нами в Dharma, к The Ether Machine.
Ehan: Будет ли риск регулирования ограничивающим фактором для расширения на другие активы или стратегии на блокчейне?
Эндрю: Нет, регуляторные риски не являются ограничивающим фактором. Наши инструменты сосредоточены на экспозиции к Ethereum и доходах, деноминированных в Ethereum. В ходе общения с институциональными инвесторами мы обнаружили, что они предпочитают чистую инвестиционную экспозицию — они не хотят владеть корзиной активов. Мы считаем, что предоставление такой чистой инвестиционной экспозиции, а также чистый инструмент, который может безопасно генерировать высокие доходы, и возможность выпускать конвертируемые долговые обязательства или привилегированные акции — это лучший выбор для наших инвесторов.
О размышлениях о будущем The Ether Machine и роли Ethereum
Ehan：В будущем Ether Machine введет токены или уровень управления DAO?
Эндрю: Возможно, нет. Мы сейчас являемся публичным инструментом, котирующимся на NASDAQ, и если вы рассматриваете токены, то по сути это ценные бумаги — то есть доля в ETHM.
Мы уверены, что это лучший способ для инвесторов на открытом рынке получить доступ к Эфиру. У нас есть уникальные преимущества в безопасном генерировании доходов и выпуске финансовых инструментов для получения Эфира, а также в максимально безопасном увеличении прибыли на акцию Эфира.
Ehan: Хорошо, спасибо, что сегодня присоединились и поделились своими мыслями.
Эндрю: Спасибо.
